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首页 » 劳动者的解放 » 火眼金睛 » 东极老翁在红旗网批判清源是三中全会派情结
xiayu - 2012/7/1 10:49:00
按:以下是网名【东极老翁】的作者,在红旗网对‘网特’【清源】的批判揭露(再谈对64的看法
http://www.hongqi010.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1470



               东极老翁在红旗网批判清源是三中全会派情结





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发表于 2012-6-29 22:37 |只看该作者


所谓“在资产阶级取得对封建地主阶级的胜利以后,社会的主要矛盾就是无产阶级与资产阶级的矛盾,资产阶级就是无产阶级的革命对象。”
----------------------------------------------
这在“理论”也仅仅在“理论”上是正确的。然而,现实却是历史大踏步地向后跳跃,出现了修正主义上台也就是资产阶级上台这样严酷的现实。

修正主义上台是最坏的资本主义,是“大资产阶级专政”,是“德国法西斯式的专政,是希特勒式的专政”,这个矛盾的特殊性难道阁下看不见吗?难道还要从一般意义上谈所谓“社会的主要矛盾就是无产阶级与资产阶级的矛盾"吗?

“最坏的资本主义”不能等同于不是“最坏的资本主义”,这一点应当区别。所谓“最坏的资本主义”是什么?是法西斯统治,这没有疑问。现实所发生的一切都证明了这一点。

以矛盾的普遍性否定矛盾的特殊性。其实也就是否定了这个“特殊矛盾”,即修正主义的法西斯统治这样一个事实。采取不承认主义是不行的。

我不知阁下要拥护什么、反对什么。当然,用阁下的话说,--反对资产阶级。那么,对于"最坏的资本主义,对于修正主义统治集团,即“官僚资产阶级"要不要反对呢?对于官僚资产阶级统治的这个“最坏的资本主义”国家是不是也要反对呢?

有人曾说阁下是“三中全会”情结,开始笔者并不相信这个断语。然而,从你的一系列的文章来看,你的这个“情结”是顽固的,是“改也难”啊!--你的言论证明了这一点。

是否承认这个"特殊矛盾",即现今中国社会是否是“最坏的资本主义”,对于您这样的成熟的而不是幼稚的“理论家”来说,是真假马克思主义的分水岭,当然也是革命与反革命的分水岭,--这就是我的看法。
xiayu - 2012/7/1 10:50:00
有人曾说阁下(指清源)是“三中全会”情结,开始笔者并不相信这个断语。然而,从你的一系列的文章来看,你的这个“情结”是顽固的,是“改也难”啊!--你的言论证明了这一点。
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东极老翁真是一针见血。
王巢 - 2012/7/1 11:17:00
东极老翁这老头这次“闯大祸”了。红旗网一号“马列理论家”清源先生的老虎屁股岂是可以随便摸的?这次不封IP就是万幸了。三中全会派这个老虎屁股除了李新民敢摸,东极你也敢摸?这可是逆天大罪,小心萧炎庆发布英雄帖通缉您:D
李新民 - 2012/7/1 11:46:00
其实东极老翁这人,虽然对清源在1989年春未夏初那场群众运动上资产阶级观点提出质疑,但在对待反革命两而派魏巍先生和小资产阶级分子等问题是,与政治流氓清源则是完全一致的。不然也不会在《对金草先生《共产主义运动与小资产阶级》一文的看法》中诬蔑金草在《共产主义运动与小资产阶级》中”继而得出结论:小资产阶级是比大资产阶级还要危险的头号敌人”,更不会把金草文章中关于小资产阶级这一概念缩小到魏巍先生一个人来歪曲事实。
湘西骑兵 - 2012/7/3 10:27:00
清源已经很孤立了,但是他还在坚持错误,还在负隅顽抗。
麦门冬冬 - 2012/7/5 9:55:00
主席说过机会主义分子-----改也难。
麦门冬冬 - 2012/7/6 23:07:00
去红漆网看过。清源是越说越乱。越说越迷糊。不过清源自我感觉良好,“越战越勇”。:D
苏拉迷 - 2012/7/7 9:13:00
                                                清源与东极老翁的对话(摘录自跟帖)
关于64的通信
http://www.hq12.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1532

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发表于 2012-7-5 20:18 |只看该作者
本帖最后由 东极老翁 于 2012-7-5 20:39 编辑


既然是“同志之间的看法分歧和争论”,而且还“是常有的事情”,还“是非常正常的”,说得很好,非常好,太好了!

不过,封“同志”的IP,也是“非常正常的”吗?!

毛主席早就说过,“要光明正大,不要搞阴谋诡计。”否则,就不是“同志”所为喽!
                                                                                    东极老翁

                                                                                                                                                                                      


  

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发表于 2012-7-5 22:01 |只看该作者
本帖最后由 清源 于 2012-7-5 22:06 编辑


封IP的事情已经在信中解释清楚了,子虚乌有的事情,再提有点不可思议了。
苏拉迷 - 2012/7/7 9:17:00
看一看红口白牙的清源说起谎来一点不脸红。明明封了那么多网友的马甲,却说是子虚乌有的事。:D
马门懦夫 - 2012/7/7 13:21:00
摆事实、讲道理、重证据、要争论、要斗争。
李新民 - 2012/7/8 8:46:00
清源就是一个无中生有,有的事实非要否定,要不,就不是政治流氓了。现在又从政治流氓变成了政治娼妓。查查这个政治流氓出道以来,打着马列毛主义旗号都干些什么事:  一再否定铁的事实,歪曲历史,为邓小平复辟资本主义提供理论根据:例如,清源曾经一再鼓吹“资本主义复辟必然论”、“社会主义早产论”为资本主义复辟提供理论根据!曾经一再宣扬河南南街村继承了毛泽东遗产的社会主义集体所有制,公然否定南街村的资本主义生产方式和资本主义剥削;公然否定魏巍在2008年国际帝国主义在特色帝国举办的、旨在庆祝邓小平等人在中国成功复辟资本主义的奥运会上的资产阶级立场;说魏巍对“四人帮”“这个错误认识是在肯定‘四人帮’的基础上错误的将文革的‘三分错误’归于‘四人帮’。”公然否定魏巍反对文化大革命、诬蔑江青、张春桥等人的历史事实;说“李成瑞饿死1700万,不是3000万”,公然否定李成瑞论证出来并声明承担大跃进时期“超线性死亡人口为2158万,约为2200万”这一历史责任等事实;甚至为了把一生都在投机的澄宇吹捧为无产阶级革命战士,不惜为澄宇凭空捏造一段革命历史等等。
在揭露和批判政治流氓和政治娼妓清源为邓小平及其法西斯党徒血腥镇压1989年春未夏初那场自发反对复辟资本主义群众运动提供理论根据这一点上,本人坚决支持东极老翁的政治立场并对其表示热烈欢迎。
牛牛饮水 - 2012/7/8 9:03:00
例如,清源曾经一再鼓吹“资本主义复辟必然论”、“社会主义早产论”为资本主义复辟提供理论根据!
----这个观点基本是正确的。所谓“存在即合理”。资本主义复辟能够成功说明它很大程度上顺应了人民的需求。所谓社会主义失败,是因为它不能尽可能地解放生产力,因而被人民所抛弃。
左右无极 - 2012/7/8 18:17:00
资本主义战胜封建主义的过程中也有复辟,但时间不长啊,最终是资本主义大获全胜。据说更先进的社会主义要战胜资本主义昨就这么难?资本主义复辟后,社会主义昨连点浪花都翻不起来?只能有两种解释:要么以前出现的社会主义是冒牌货,要么社会主义本身就不是什么好主义。
麦门冬冬 - 2012/7/8 21:04:00
                                                   看左支右拙的清源


按:下面跟帖摘自红漆网

请清源同志正面回答问题

http://www.hq12.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1588

东极老翁
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沙发 发表于 2012-7-8 08:43 |只看该作者


        清源先生认同6.4运动是“资产阶级自由化”,即“64中的主导(领导)成分自始至终是代表自由(一般)资产阶级的是那些资产阶级知识分子和青年学生,代表的是自由资产阶级。而自由资产阶级也是搞资本主义的、搞资本主义复辟的、搞资本主义补课的”。

       既然“决定6.4的主要性质的自由资产阶级当然同样不能例外”。 那么,6.4运动便不具有“进步性”和“革命性”,而是具有“反动性”和“反革命性”了。当然,镇压6.4也就无所谓了,――“狗咬狗”么!于是,镇压6.4运动的元凶得到开脱,不应当受到人民的审判,――这就是清源先生的逻辑。

       据有关资料报道,当年修正主义集团的代表人物赵紫阳也否认参加6.4运动的学生并不是要推翻共产党的领导。令人奇怪的是清源先生顽固地站在修正主义统治集团的立场,污蔑那场轰轰烈烈的群众运动是“搞资本主义的、搞资本主义复辟的、搞资本主义补课的”,抹杀那场运动的革命性和进步性,这难道不是历史唯心主义的结论吗?清源先生这样不遗余力地充当修正主义的辩护士,到底想干什么呢?
麦门冬冬 - 2012/7/8 21:10:00
查看: 116|回复: 5            
请清源同志正面回答问题
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太行玉笛 4主题        0好友         122积分注册会员
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楼主 发表于 2012-7-7 23:21 |只看该作者 |倒序浏览

                                 清源同志无须绕弯子,请正面回答问题

       我几次给清源同志发帖,是希望能正面回答我的问题,遗憾的是,清源同志总是绕着弯子讲话,不敢正面回答。比如:我问:4、承认不承认凡是支持、拥护和参加六四运动的学生、工人、农民、教师、干部都是在修正主义统治下政治上最先觉悟的人民群众?

    回答却是:【虽然那些青年学生是代表了自由资产阶级的利益诉求,但在面对官僚资产阶级上,无产阶级与自由资产阶级面前出现了一个共同点。这就是64对无产阶级在政治上和策略上的积极意义,这就是人民群众(包括我自己)支持和有限度的肯定64的原因。】

     再如,我问:

    6、按照当时一些资产阶级知识分子,即所谓“民运派”的要求,实行西方社会民主主义的资产阶级民主制度,相对于法西斯封建专制的官僚资产阶级专制,是不是一种历史的进步?实行了那种西方民主,对于今天无产阶级进行社会主义革命是不是有了比现在更有利的条件?

         回答却是:【形式与内容不能混为一谈。64中的争取资产阶级的形式民主,这一点对无产阶级有其积极的意义,是应该肯定的。否定的是自由资产阶级也是复辟反动的资本主义的内容。所以,在性质和本质上不能肯定。如果肯定自由资产阶级的这种复辟资本主义、搞资本主义的补课是革命的、进步的,就是对无产阶级的历史革命性和进步性的否定。)

        请问清源同志,你这样答非所问,是在正面回答问题吗?你是在以自己对别人的猜测做一个答非所问从而达到否定别人正确意见的目的。这是一种不太高明的诡辩。请问,谁肯定复辟资本主义、搞资本主义的补课是革命的,进步的?而且你还没有回答我的后一个问题。

        现在,我郑重对清源同志说,如果你愿意和我争论的话,请正面回答我的下面两个问题:

         1、靠指定或隔代指定接班人、垂帘听政、官僚集权制、官僚等级制、官僚委派制度、贵族权力世袭制、官僚特权制度来维持官僚资产阶级政治统治的一套政治组织制度,是不是属于特色政权上层建筑的东西?它们有没有封建的性质?

          2、官僚资产阶级特有的专制,是封建阶级传给的还是资产阶级传给的?

          请只回答是或不是,有或没有,是谁?别绕弯子。
麦门冬冬 - 2012/7/8 21:12:00
东极老翁

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•        发消息 沙发
发表于 2012-7-8 00:00 |只看该作者
本帖最后由 东极老翁 于 2012-7-8 00:02 编辑

清源先生为什么总是坚持这种“不太高明的诡辩”,这倒是一个发人深省的问题。
麦门冬冬 - 2012/7/8 21:14:00
[td=160]

悉净贫 悉净贫
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板凳发表于 2012-7-8 08:47 |只看该作者

清源的回答很委婉,也很得体。

xiayu - 2012/7/9 9:59:00
   按:四面楚歌的清源    :D :D


                          【 摘录自工弩对清源评价六四的跟帖】

为什么64只有积极意义而没有历史的革命性和进步性?
http://www.hq12.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1621


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发表于 2012-7-9 08:29 |只看该作者
本帖最后由 工弩 于 2012-7-9 08:36 编辑



  “64只有积极意义而没有历史的革命性和进步性”这样的语言对工农大众来说不好理解。我等不懂什么高深的理论,只知任何反对修正主义统治的思想和行为都是进步的行为和革命的行为,事情就这么简单。绕来绕去实在无聊!

  其实在清源梦玲一类的心结中,修正主义就是好于资本主义。这种思想和我未成年时的懵懂思想是一样的。


xiayu - 2012/7/9 10:06:00
悉净贫 悉净贫
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板凳发表于 2012-7-8 08:47 |只看该作者

清源的回答很委婉,也很得体。
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你这是利用悉净贫啊!:D
马门懦夫 - 2012/7/9 16:49:00
按:清源已经黔驴技穷。在油尽灯枯的状况下只得使出墨鱼的手段----亮出另一个马甲【红星】:D ,这也太不光彩了。你清源挑起评价六四的话题,利用职权删帖封IP,在理屈词穷的时候,虚晃一枪,把【清源】的马甲做了乌龟.你清源不是以理论家自居么?怎的被草莽英雄潘冬子一矛就戳到了你的命门?请看......



马门懦夫 - 2012/7/9 17:04:00
真诚建议清源同志
http://www.hq12.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1625

红军万岁 红军万岁 当前在线
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发表于 2012-7-9 16:20 |只看该作者



红星的第一句话就出现事实逻辑上的错误——社会的性质是由社会矛盾的主要方面决定的。而不是社会性质决定社会的主要矛盾!其它的就没办法看下去了,无论事实逻辑还是理论逻辑,一盘浆糊,混乱不堪!
悉净贫 - 2012/7/9 19:26:00
关于社会基本矛盾、社会性质、社会阶级矛盾的关系作一补充说明:

1、社会性质由什么决定
答:社会性质是由社会(占主导地位)的生产方式决定,即生产力与生产关系的矛盾——社会基本矛盾——其运动的必然结果,即生产力与一定生产关系结合而成的生产方式决定,如资本主义社会是生产资料(主要是工业化生产资料)资产阶级私有制的社会大生产的生产方式,这决定了社会性质是资本主义的,封建主义社会是生产资料(主要是土地生产资料)地主阶级私有制的生产方式,这决定了社会性质是封建主义的。即生产方式——生产力与一定生产关系结合而成的——决定了社会的性质。
2、社会阶级矛盾与社会性质的关系
社会阶级矛盾是生产力与生产关系矛盾在阶级方面的体现,不同的社会阶级,代表着不同的生产关系,如地主阶级是封建主义生产方式的人格化代表,资产阶级是资本主义生产关系的人格化代表。生产力的发展要求生产关系的变革,就导致了不同生产关系的人格化代表——阶级之间的矛盾。在不同的生产力发展阶段,造就了不同条件下的具体的新、旧生产关系矛盾运动,在生产关系的人格化方面,就表现为不同阶级之间的矛盾运动。而在特定的生产力发展阶段,由于生产力发展的要求,总体上必然产生主要的新、旧两种生产关系,也就产生了这两个生产关系人格化代表——两个主要社会敌对阶级之间的矛盾运动,这就是特定生产力发展阶段的社会生产方式(社会性质)下的主要两个敌对阶级之间的矛盾,即主要的阶级矛盾。
3、关于社会的主要矛盾、矛盾的主要方面的问题,即楼上所言的:无产阶级与资产阶级作为主要矛盾的资本主义社会,其矛盾的主要方面是资产阶级,因而得出社会性质是资本主义的。这里的逻辑关系是错误的。因为照这样推理,得出的应该是 资产阶级作为统治阶级的资产阶级专政——注意:这里不是推论出资本主义的社会性质,而是资本主义社会性质在阶级关系方面及在上层建筑方面的具体表现。而无论是 无产阶级与资产阶级的主要矛盾地位,资产阶级作为统治阶级的地位,皆是来自 生产资料资产阶级私有制为基础的资本主义生产方式——社会性质,是资本主义社会性质的具体特征。
4、历史唯物论告诉我们,社会性质是由具体的生产方式决定的,而社会的主要阶级矛盾及主要阶级之间统治与被统治的关系都是社会性质决定的,而不是相反:社会主要的阶级矛盾及主要阶级之间的关系(统治与被统治)决定了社会的性质

这样说就对了:社会的主要阶级矛盾及主要阶级之间的关系(统治与被统治)是社会性质的具体反映和表现;而社会的性质决定了社会的主要矛盾及主要阶级之间的关系(统治与被统治)。

——是”红军万岁“同志逻辑错误和混乱,而不是我逻辑错误和混乱:smoke


来自:http://user.qzone.qq.com/1289782931/infocenter#!app=2&via=QZ.HashRefresh&pos=1341824885
红军万岁 - 2012/7/9 22:31:00
     生产方式不是决定社会性质的主要根据。
     记得我曾经说过,事物的性质是多方面的,这要看你从哪方面论述,比如从社会历史发展的阶段来论述,那么社会性质主要是由两个对立阶级中的哪个阶级占有生产资料来决定的,比如是奴隶主占有生产资料,那么我们就说这个社会还处于奴隶社会阶段,这个社会就是属于奴隶社会性质的社会。比如封建地主占有生产资料,则我们说这个社会是封建性质的社会。从社会横向来比较,则同样是资本主义性质的社会,还有一个主要是由资产阶级里面的那个阶级占有(或控制)社会生产资料来决定是什么性质的资本主义社会。因为资产阶级里面从社会统治地位来说,有官僚资产阶级,有一般资产阶级;从能量上来说,有垄断资产阶级,有中小资产阶级;从政治政策倾向上来说,有资产阶级左右翼之分。而恰恰是在这一点上,论敌偷换了概念。把资本主义历史上的性质概念偷换成了横向性的资本主义概念。不知道这是对方的奸诈还是无知!?
     社会性质主要是由哪个阶级占有生产资料来决定的,而不是对方莫名其妙地所谓由生产方式决定的!所谓生产方式,指的是生产力的表现形式。比如在封建社会,已经产生了资本主义生产方式的若干萌芽,有的地方甚至是资本主义生产方式占主导地位,但由于生产资料还是控制掌握在封建地主阶级手中,因此这个时候的社会性质依然是封建社会的性质!如有的阿拉伯地区或国家。有的社会由于占社会统治阶层的依然是落后阶级,但社会生产方式却是比较先进的生产方式(如我国西藏解放前,封建生产方式占有绝对主要的地位,但由于统治方式依然是奴隶主占统治地位,固我们依然把西藏解放前叫奴隶社会)。
悉净贫 - 2012/7/9 22:55:00
社会性质主要是由两个对立阶级中的哪个阶级占有生产资料来决定的

------------脑袋被驴踢了!!奴隶主阶级和奴隶阶级,哪个阶级掌握生产资料呢?

比如是奴隶主占有生产资料,那么我们就说这个社会还处于奴隶社会阶段,这个社会就是属于奴隶社会性质的社会。

--------万一不幸奴隶掌握了生产资料,我们又该叫他什么社会呢??:D

笑死人了:P
红军万岁 - 2012/7/9 23:16:00
回复 24楼悉净贫的帖子

说你悉尽贫是恶棍嘛,你又觉得冤枉了你。
奴隶阶级占有了生产资料,那就既不是封建社会,也不是资本主义社会,而是共产主义社会的初级阶段——社会主义社会了。
大家好好滴来欣赏一下悉尽贫这种人妖的思维逻辑!大有裨益!
悉净贫 - 2012/7/9 23:24:00
回复 25楼红军万岁的帖子

我都不好意思说你了:smoke

社会性质主要是由两个对立阶级中的哪个阶级占有生产资料来决定的,比如是奴隶主占有生产资料,那么我们就说这个社会还处于奴隶社会阶段,这个社会就是属于奴隶社会性质的社会。
------------大家看看,这位潘什么东西的原话,社会性质主要是由两个对立阶级中的哪个阶级占有生产资料来决定的,请注意,他说的是“两个对立阶级”

被揭穿了以后,这位导师又是怎样耍赖的呢??请看:
奴隶阶级占有了生产资料,那就既不是封建社会,也不是资本主义社会,而是共产主义社会的初级阶段——社会主义社会了

人哪!!

提醒你一句,除了生产资料和阶级以外,还有一个叫生产关系的东西!!:smoke
红军万岁 - 2012/7/9 23:34:00
回复 26楼悉净贫的帖子

怎么的!?人妖还要狡辩什么呢!?难道社会的发展史不就是这么个逻辑吗!?
悉净贫 - 2012/7/9 23:40:00
回复 27楼红军万岁的帖子

你现在这幅嘴脸我连回帖都省了,好在白纸黑字,大家慢慢欣赏就是了...............哈哈!:D不要心虚哦:Z
红军万岁 - 2012/7/9 23:49:00
回复 28楼悉净贫的帖子

人妖都是这样滴,亮不出真家伙扭头就躲到一边去哭泣!
悉净贫 - 2012/7/9 23:52:00
回复 29楼红军万岁的帖子

这些神仙语录又不是我说的,又不会丢我的脸,我有啥可怕的?:smoke

我现在不过是看笑话罢了!!:D
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