红军万岁 - 2012/7/10 9:41:00
为什么说要大家都来“欣赏欣赏”人妖都不是的恶棍逻辑呢！？在形而上学的恶棍们看来，似乎奴隶主是可以脱离奴隶而存在的，封建地主是可以脱离农民而存在的，资本家是可以脱离工人而存在的（金融资本家依然是靠剥削工人阶级的剩余价值而存在的）。因此提出了奴隶占有了生产资料是什么社会的问题，他们觉得这是他们一个多么有力的反击。当整个奴隶阶级占有社会生产资料的时候，试问，这不是具有共产主义性质的社会又是什么呢！？记得毛主席在谈社会革命的时候，曾经说过，其实历次奴隶，农民革命，开始都多少带有共产主义的性质，因为不如此，就无法动员组织起底层劳动人民起来斗争。但随着革命运动的发展，领袖集团的变质，往往这种革命开始带有共产主义生活性质的东西就逐渐退化，演变成封建地主，官僚资本家所有了，而作为整个奴隶阶级，则依然无法获得整个社会的生产资料。这就是我们说如果作为整个奴隶阶级获得了社会的生产资料，那就肯定是带有共产主义性质社会的原因！
压迫阶级不能脱离它的压迫对象而存在，反过来说，没有了压迫阶级的奴隶，奴隶也就不成其为奴隶了。这就是事物对立统一的法则。而那种以生产方式来代替阶级决定社会性质的企图，则正是修正主义一贯的伎俩，不能被他们的歪理邪说所迷惑。
悉净贫 - 2012/7/10 9:48:00
把蛋扯破了，就开始胡诌，开始捏造，这是典型的流氓恶棍手法。:D
红军万岁 - 2012/7/10 9:59:00
压迫阶级不能脱离它的压迫对象而存在，反过来说，没有了压迫阶级的奴隶，奴隶也就不成其为奴隶了。这就是事物对立统一的法则。而那种以生产方式来代替阶级决定社会性质的企图，则正是修正主义一贯的伎俩，不能被他们的歪理邪说所迷惑。
锤子 - 2012/7/10 12:00:00
你俩争论的焦点，最终落在了：是先有阶级，还是先有生产方式，这个问题很难回答：
封建社会中后期，当商人把赚来的钱，收购一个手工作坊或自己新建一个工作坊。作坊开张后，工作坊生产组织方式就变成资本主义生产方式，商人就变成了资本家，雇佣劳动者就变成工人阶级。一对新型的阶级关系就形成了。在这里我们很难分出谁先谁后！
悉净贫 - 2012/7/10 12:21:00
回复 35楼锤子的帖子你没有明白争论的焦点
这个潘什么的说：社会性质主要是由两个对立阶级中的哪个阶级占有生产资料来决定的
------------这就是说：（奴隶）社会性质主要是由两个对立阶级（奴隶阶级和奴隶主阶级）中的哪个阶级占有生产资料来决定的！看明白了吗？
锤子 - 2012/7/10 13:56:00
占有生产资料这个论断，好像封建社会不适合，封建社会中有：中农，下中农，他们是有土地，也有生产资料。贫农有生产资料，如锄头、牛、犁等生产资料。
王二狗 - 2012/7/10 15:35:00
你们楼上的偏离主题了。本文中心思想是揭批网狗清源。
红军万岁 - 2012/7/10 20:06:00
社会性质主要是由哪个阶级占有生产资料来决定的，而不是对方莫名其妙地所谓由生产方式决定的！所谓生产方式，指的是生产力的表现形式。比如在封建社会，已经产生了资本主义生产方式的若干萌芽，有的地方甚至是资本主义生产方式占主导地位，但由于生产资料还是控制掌握在封建地主阶级手中，因此这个时候的社会性质依然是封建社会的性质！如有的阿拉伯地区或国家。有的社会由于占社会统治地位的依然是落后阶级，但社会生产方式却是比较先进的生产方式（如我国西藏解放前，封建生产方式占有绝对主要的地位，但由于统治方式依然是奴隶主占统治地位，固我们依然把西藏解放前叫奴隶社会）。
以笼统的生产方式来转移阶级占有判断社会性质的目的，是为了隐盖阶级斗争人民革命才是推动历史发展火车头的险恶用心！
卑贱小人物 - 2012/7/10 21:34:00
(1)每一个社会都是建立在一定生产方式的基础上的。生产方式归根到底决定着社会的基本制度，决定着社会的全部面貌。例如，资本主义社会的全部社会制度和思想体系，是由资本主义的生产方式决定的。既然生产方式决定着社会面貌，那末，生产方式的变化必然会引起整个社会关系、社会制度、政治思想等方面的变化。一种生产方式向另一种更高级的生产方式的过渡，必然相应地使一种社会形态过渡到另一种更高级的社会形态。原始社会、奴隶社会、封建社会、资本主义社会、社会主义社会之所以依次更替，未来共产主义社会之所以必然到来，这个历史前进的总趋势，归根到底，是由生产方式的矛盾运动决定的。这是社会历史发展的普遍规律，是不以人们的意志为转移的。
(2)生产方式人类获得物质生活资料的方式，也叫物质资料的生产方式。它是社会生活的物质基础和社会发展的决定力量。人们为了生产物质生活资料，必须有一定的生产力和一定的生产关系。这一定的生产力和生产关系的对立统一，就构成一定的生产方式。其中生产力是生产方式的物质内容，生产关系则是它的社会形式。生产方式的性质是由生产关系的性质决定的。例如奴隶社会的生产方式是由奴隶制的生产关系所决定；封建主义的生产方式是由封建主义的生产关系所决定。
(3)生产力 人们征服自然、改造自然，获得物质生活资料的能力，也叫社会生产力。它是由人（劳动者）和物（生产资料）这两个因素构成的。
生产关系 人们在生产过程中形成的社会关系，也叫社会生产关系。它是在一定的生产力基础上必然产生的物质关系。
生产关系包括三个方面：第一，生产资料的所有制形式；第二，人们在生产中的地位和它们的相互关系，第三，产品分配形式。其中生产资料所有制是主要方面，它决定生产关系的性质。生产关系的状况主要说明生产资料归谁所有，由谁支配的问题。人们在生产中的地位和相互关系，以及产品分配形式，也是生产关系的重要方面，对于生产资料所有制的巩固和发展起着重要的反作用。
红军万岁 - 2012/7/10 23:01:00
生产力与生产关系的对立统一就构成了一定的生产方式——注意，生产力的核心因素是人，生产关系的关键是生产资料归谁占有，这个“谁”指的是阶级，即这个社会那个阶级占有了生产资料。归根结底还是要落实到那个阶级占有了生产资料的标准上来。离开这个标准，甚至连对方都无法论述社会性质的标志。这就是我们一再说明只有根据那个阶级占有了生产资料，才能准确而不是泛泛说明社会性质的原因！
清洁工 - 2012/7/11 21:26:00
支持潘冬子，不要跟习狗一般见识！习狗就是靠断章取义来显示他的伶牙俐齿。潘冬子别人说的很清楚“ 社会性质主要是由哪个阶级占有生产资料来决定的”。即便潘冬子所说的“社会性质主要是由两个对立阶级中的哪个阶级占有生产资料来决定的”，那也是一种对立统一意识的简洁表达而已。习狗子就觉得自己比潘冬子还有唯物主义分析能力，其实没人把习狗子当盘菜。
悉净贫 - 2012/7/11 22:45:00
一个新号码，上来第一件事就是跑来助战！！:D
这是一个奇迹，不管你们信不信，反正我信！！
王二狗 - 2012/7/12 11:31:00
45、46楼，恭祝你们两位战友喜相逢！:MM::::male:
清洁工 - 2012/7/12 12:22:00
我注册这个网名就是要支持潘冬子的。潘冬子，咱们工人支持你，退伍军人支持你。野狗的狂吠掩盖不了他们的虚弱！
悉净贫 - 2012/7/12 13:27:00
全国各族人民、台湾同胞、港澳同胞、海外侨胞、各驻外使领馆、各国商会、各驻华外国公使纷纷发来电报，表示坚决支持潘冬子...........................
ps:凤姐刚刚从美国拍来电报，表示她很看好潘冬子！！！
红山茶 - 2012/7/12 14:13:00
悉净贫，潘冬子，清洁工，你们不要这样搞了。要搞就心平气和。有理说理。无论怎样，清源代表极少数。那么多人支持高度评价八平方事件；弓弩，东极老翁，太行玉笛，沙海之舟，红军万岁，重山重水，钟国等等，还有不少被删文章的作者，被禁言封马甲的网友一边倒地反对清源难道还不能说明问题？
红山茶 - 2012/7/12 14:15:00
我们评论一件事要靠摆事实讲道理。不能像梦玲那样蛮不讲理，象长江边那样‘霸道’。
悉净贫 - 2012/7/12 15:05:00
回复 50楼红山茶的帖子不以人数论是非，不以成败论英雄。
红军万岁就是潘冬子，你把他前面的发言逐条看去，此人是什么货色，一目了然！！！
此君基本是：开口就说，说了就错，错了就赖，赖不掉就爆粗口！整个一流氓！！:smoke
王二狗 - 2012/7/12 15:16:00
回复 50楼红山茶的帖子
不以人数论是非，不以成败论英雄。
红军万岁就是潘冬子，你把他前面的发言逐条看去，此人是什么货色，一目了然！！！
此君基本是：开口就说，说了就错，错了就赖，赖不掉就爆粗口！整个
悉净贫 发表于 2012/7/12 15:05:00  |
是一条汉子。倒是对‘二狗’子的胃口。咱王二狗就是这“货色”。:D
清洁工 - 2012/7/12 15:30:00
大家看清楚了悉狗子是什么杂碎吧！？一个满脑子特色思维的野种，也好意思在这里来显摆。你连潘冬子的一个脚趾头都不如！
悉净贫 - 2012/7/12 15:37:00
幸好我还没有堕落到弄个马甲自己舔自己脚指头的地步:smoke
红军万岁 - 2012/7/12 15:55:00
谢谢清洁工的支持。用不着跟人妖恶棍计较！
高贵的蠢驴 - 2012/7/12 17:48:00
原来红军万岁就是潘冬子啊。
那么请问潘冬子，你最近又研究什么策略说高论啊？
另外你的所谓顶不厚策略说高论，你现在是否有升级版本？
还有你对《推背图》的琢磨也是否有新的顿悟啊？
望你能详细给大家讲讲啊。
起码我会洗完耳朵，擦擦眼睛来听来看的。