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社会主义的标准问题（即什么是社会主义的问题） [复制链接]

红军万岁
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红军万岁

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t T
发表于 2012-05-19 15:31 |只看楼主
                                                                          

                                              社会主义就是消灭阶级
   （兼回答什么是社会主义即社会主义的标准问题）
                              作者   红军万岁
         关于什么是社会主义的问题，是一个历来被形形色色的修正主义者和资产阶级的反动学者歪曲糟蹋的不成“人样”的概念。在《共产党宣言》里面，革命导师马克思和恩格斯对形形色色的资产阶级所谓的“社会主义”进行了无情的揭露和批判。在马克思和恩格斯之后，列宁斯大林和毛泽东等伟大的无产阶级革命家，在对形形色色修正主义的批判和斗争中，也对形形色色徒有公有制之名而假冒伪劣的各种“社会主义”进行了艰苦卓绝而卓有成效的打击与揭露！在马列斯毛等伟大卓越的共产主义者逝世之后，各种各样形形色色的伪共产主义者再度打着“社会主义”的金字招牌招摇撞骗，蒙骗了无数渴望走科学社会主义道路的人民群众！尽管在这一过程中，坚持科学社会主义的无数仁人志士，进行了可歌可泣的理论和实践的抗争，但由于对什么是社会主义这一理论的薄弱把握，以致在对形形色色伪“社会主义”和伪“马克思主义”的理论和实践斗争中，都没能取得卓有成效的胜利！因此很有必要对马列斯毛逝世之后各种沉滓泛起的伪“社会主义”理论进行系统科学地揭露和批判！
          “社会主义就是解放生产力”。——资本主义社会相对封建社会，也解放了生产力。能不能说资本主义社会就是社会主义社会呢！？显然不能。因此以是否释放了生产力来判断是不是社会主义的标准是不能成立的！
          “公有制就是社会主义”。——在斯大林逝世之后至苏联解体前的苏联，在毛泽东逝世之后至目前的中国，都是以公有制经济占主体或主导地位，但我们能说，这两个时期的苏联和中国还是社会主义吗！？不可以！因为在这两个时期的苏联和中国，都大量地存在阶级差别甚至是严重的阶级对立。因此我们也不能简单地以是否是公有制占国民经济的主体或控制地位来判断社会主义的标准！
         “人民当家做主”——人民当家做主当然很重要，但人民当家做主的表现形式是多种多样而且还有一个当家做主程度高低的问题！甚至在无产阶级革命专政的某些时期，资产阶级专政下的某些资本主义国家人民当家做主的权利比无产阶级革命专政所体现的民主权利还要多些广泛些。因此从一般群众的视角看来，资本主义社会甚至比无产阶级革命专政的社会主义当家做主的程度还要高！因此这也不适合于判断是资本主义社会还是社会主义社会的根本标准。
         那么究竟什么才是科学社会主义的标准呢！？也就是如何来判断一个社会到底是社会主义还是其它的社会形态呢！？综合马列斯毛的理论学说和列宁的科学判断——社会主义就是消灭阶级！因此简单地来说，判断是否是社会主义的标准，即社会主义的本质和内在逻辑，只能是这四个字“消灭阶级”。除此之外，没有更简单明了科学的判断标准！
        有人会说列宁在苏维埃政权建立之后没几年就大力实行新经济政策。那么此时的苏维埃国家是社会主义吗？我们说是的。因为列宁的新经济政策要消灭的乃是落后的封建地主阶级，要解放的是封建农民阶级进入先进阶级工人阶级的行列。列宁所要消除的乃是落后的封建农民阶级与资产阶级的差别，以便让落后的封建农民阶级尽快进入工人阶级的行列和原有的工人阶级一道消灭资产阶级的统治。从而为达到彻底消除资产阶级的影响而铺平道路！在这一点上，斯大林继承了列宁的遗志，彻底地消除了苏维埃政权所控制范围内的资产阶级经济因素！
       还有人会说资产阶级消灭了封建地主阶级，按消灭阶级的标准来判断，那么资产阶级建立的资本主义岂不是也成了社会主义！？不错，资产阶级消灭了封建地主阶级，但资产阶级接着却制造了一个和它自己直接对立的阶级——工人阶级即无产阶级的主体。因此资产阶级不是消灭阶级，而是代替阶级，即以一种新的剥削阶级代替了另一种剥削阶级，并且他们希望赋予这种新的剥削阶级统治方式是永恒的社会形态。而且他们从来也不会有要积极主动地完全消灭自己对立面阶级的主观愿望！他们的一切所作所为，只是希望更好地麻痹奴役自己的对立面阶级！
     相反。真正的社会主义国家，固然不能一蹴而就地完全消灭或消除阶级的存在，但真正的社会主义国家，无不以完全消除阶级为自己根本的历史使命。即真正无产阶级专政的社会主义国家，不仅要消灭一切资产阶级的剥削和压迫，而且还要积极主动地消除自身统治所需要也是历史造成的本社会中的各种阶级差别和阶层差距，从而为达到进入无阶级社会的共产主义社会准备条件！
    社会主义就是消灭阶级。这就是判断社会主义的标准。无产阶级专政、无产阶级专政下的继续革命、史无前例的文化大革命，无论从意识形态或者社会各个层面，目的只有一个，就是消灭阶级和阶级差别以及剥削阶级意识形态，其余都是方法和手段。只有消灭了阶级、消灭了国家、砸碎了那些私有制下反动的专政机器，那么，才有实现科学共产主义的可能性，而这个任务和历史使命，都需要自觉的、成熟的无产阶级在社会主义阶段来完成。社会主义的标准就是消灭阶级，这也是社会主义的本质特征，其余都是目。
    建立在消灭阶级的目的之上，那么我们的路线、方针、原则、政策和策略就都有了。
                                                                                                                                                                                         2012  5  19
最后编辑红军万岁 最后编辑于 2012-05-21 22:15:38
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asfqcmz
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发表于 2012-05-19 19:11 |只看该用户

        我认为社会主义的本质是消灭了剥削，这个剥削可分为利用权力进行剥削（官僚主义特权）和利用资本（资本主义）进行剥削。要建设真正的社会主义，应在坚持以公有制为主体多种所有制并存的所有制形式大力发展生产力的基础上，第一步先要团结民族资产阶级和小资产阶级消灭官僚主义特权阶级，第二步消灭资产阶级。反官僚主义特权阶级，实际上就是要完成反封建的历史任务。中国的封建主义源远流长，当官做老爷的思想根深蒂固，官僚主义特权阶级就是封建主义在现实的表现形式。消灭官僚主义特权阶级的武器是人民民主地对官僚主义特权阶级专政，消灭资产阶级的武器是无产阶级民主地对资产阶级专政。贫穷不是社会主义，富裕也不是社会主义，没有剥削的共同富裕才是社会主义。
     我觉得应该分清什么是社会主义社会和社会主义社会的任务这两个概念。社会主义的任务当然是要消灭阶级，就是促使社会主义向共产主义过渡。有阶级不一定就存在剥削，有可能是阶级差别，如工人阶级和农民阶级，不雇佣工人只是自己劳动的小资产阶级。没有剥削的共同富裕我认为应该是社会主义的本质特征。由工人阶级领导的存在剥削（权力剥削和资本剥削）的社会是半社会主义社会，半社会主义社会的任务是消灭剥削，实现共同富裕。
最后编辑asfqcmz 最后编辑于 2012-05-20 09:36:51
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齐义
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t T
发表于 2012-05-19 21:19 |只看该用户

若想消灭阶级之前，首先必须知道什么是阶级？
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红军万岁
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红军万岁

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发表于 2012-05-19 21:22 |只看楼主

回复 2楼asfqcmz的帖子

剥削是马克思主义政治经济学的概念，而不是社会学的概念，因此它是不适合作为社会形态的判断标准的！
“消灭了剥削”——那就是共产主义而不是社会主义了，消灭各种剥削是社会主义的根本任务和目的，只要有剥削的存在，就会产生各种不劳而获的阶级——反过来说，只要社会存在阶级差别（包括修正主义官僚阶级）就会存在各种不同程度和方式的剥削。因此只有自觉主动消灭阶级存在的社会才是判断其是不是社会主义的标准，因为社会主义还存在一个消除因自身阶级解放的需要而必须在一定时期存在的一个管理者阶级的过程！这个社会主义管理者阶级的消灭是可以通过类似两参一改三结合的方式而在全社会逐渐消除的！
消灭阶级，这就体现了社会主义是一个不断自我革命的动态过程。体现了社会主义的内在本质要求（消灭剥削）和社会发展目的（实现共产主义）的根本使命！用消灭阶级来作为判断社会主义的标准是马克思主义内在逻辑的具体表现！
最后编辑红军万岁 最后编辑于 2012-05-19 21:26:26
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红军万岁
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红军万岁

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t T
发表于 2012-05-19 21:41 |只看楼主

回复 3楼齐义的帖子

如果你对“阶级”的这一个概念还不清楚的话，那就请你多读读马列原著吧。因为这里探讨的是社会主义标准的问题，故在此对阶级的问题就不多做详细解读
最后编辑红军万岁 最后编辑于 2012-05-19 21:46:21
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齐义
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t T
发表于 2012-05-19 22:00 |只看该用户

回复 3楼齐义的帖子

如果你对“阶级”的这一个概念还不清楚的话，那就请你多读读马列原著吧。因为这里探讨的是社会主义标准的问题，故在此对阶级的问题就不多做详细解读
红军万岁 发表于 2012-5-19 21:41:00


呵呵，你说的是列宁的定义吧？我悄悄的告诉你，那是一个错误的定义。在错误的定义下，得不出正确的结论。
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悉净贫
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t T
发表于 2012-05-19 22:02 |只看该用户

社会主义的标准问题（即什么是什么主义的问题）
http://www.hst1949.net/showtopic-12096.aspx

------------------弱弱的问一句，您确定您小学的学业修完了么？？？这种破题目！！！！
从来没有什么救世主，也不靠神仙皇帝
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红军万岁
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红军万岁

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t T
发表于 2012-05-19 23:37 |只看楼主

回复 6楼齐义的帖子

在反马列毛主义的反动分子看来，马列毛主义的所有言行都是错误的！列如悉净贫，理论上驳不到，就莫名其妙地调语句毛病，可怜又可笑！
最后编辑红军万岁 最后编辑于 2012-05-19 23:41:41
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红色小兵
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t T
发表于 2012-05-19 23:40 |只看该用户

“标准”和“目的”似不能混为一谈。
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红军万岁
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红军万岁

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t T
发表于 2012-05-19 23:44 |只看楼主

回复 9楼红色小兵的帖子

标准就是内在实质，使命与逻辑的具体体现，这有什么问题吗！？
没有这么一种科学社会主义的标准，形形色色的假社会主义就会象牛鬼蛇神一样群魔乱舞！
最后编辑红军万岁 最后编辑于 2012-05-21 22:18:08
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悉净贫
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发表于 2012-05-20 00:44 |只看该用户

社会主义就是消灭阶级。

为了消灭阶级，首先就要推翻地主和资本家。这一部分任务我们已经完成了，但这只是任务的一部分，而且不是最困难的部分。

为了消灭阶级，其次就要消灭工农之间的差别，使所有的人都成为工作者。。这不是一下子能够办到的。这是一个无比困难的任务，而且必然是一个长期的任务。这个任务不能用推翻哪个阶级的办法来解决。

-----列宁《无产阶级专政时代的经济和政治》1919年10月30日

本以为只要不是文盲都看得懂，看来是我一厢情愿了，有人偏偏就是看不懂！！

从这段文章看，很明显列宁说的是：社会主义（的任务）就是消灭阶级！！而不是某些人肆意篡改的“这就是判断社会主义标准”的狗屁理论+混账逻辑！！

严重鄙视自以为是的半文盲！！ ----------当然也许应该可怜他............但，去他的..
最后编辑悉净贫 最后编辑于 2012-05-20 00:46:14
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t T
发表于 2012-05-20 01:05 |只看楼主

回复 11楼悉净贫的帖子

社会主义就是消灭阶级。
为了消灭阶级，首先就要推翻地主和资本家。这一部分任务我们已经完成了，但这只是任务的一部分，而且不是最困难的部分。
为了消灭阶级，其次就要消灭工农之间的差别，使所有的人都成为工作者。。这不是一下子能够办到的。这是一个无比困难的任务，而且必然是一个长期的任务。这个任务不能用推翻哪个阶级的办法来解决。
-----列宁《无产阶级专政时代的经济和政治》1919年10月30日

本以为大家都看得懂，看来是我一厢情愿了，有人偏偏就是看不懂！！

从这段文章看，很明显列宁说的是：社会主义（的实质）就是消灭阶级！！而不是某些人形而上学的以此来否定“这就是判断社会主义标准”的狗屁理论+混账逻辑！！

严重鄙视这样的脑残和弱智！！----------当然也许应该可怜他............但，顾不上
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悉净贫
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t T
发表于 2012-05-20 01:17 |只看该用户

社会主义就是消灭阶级。

为了消灭阶级，首先就要推翻地主和资本家。这一部分任务我们已经完成了，但这只是任务的一部分，而且不是最困难的部分。

为了消灭阶级，其次就要消灭工农之间的差别，使所有的人都成为工作者。。这不是一下子能够办到的。这是一个无比困难的任务，而且必然是一个长期的任务。这个任务不能用推翻哪个阶级的办法来解决。

-----列宁《无产阶级专政时代的经济和政治》1919年10月30日

本以为只要不是文盲都看得懂，看来是我一厢情愿了，有人偏偏就是看不懂！！

从这段文章看，很明显列宁说的是：社会主义（的任务）就是消灭阶级！！而不是某些人肆意篡改的“这就是判断社会主义标准”的狗屁理论+混账逻辑！！

严重鄙视自以为是的半文盲！！ ----------当然也许应该可怜他............但，去他的..

潘大导师的眼神还特别差，俺只好辛苦一点了.........
最后编辑悉净贫 最后编辑于 2012-05-20 01:28:28
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红军万岁
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红军万岁

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t T
发表于 2012-05-20 02:15 |只看楼主

回复 13楼悉净贫的帖子

看来对你这种脑残和弱智不做点历史唯物主义的普及知识是不行的！
社会主义就是消灭阶级，这是一个任务，而且是一个长期的任务。
只有社会主义才会这么明确地宣传自己的长期任务就是消灭阶级。但这并不意味着就是否定消灭阶级就不是社会主义的标准，，相反，恰恰说明了消灭阶级正是社会主义的根本标准！因为资本主义绝对不会去自称消灭阶级，只有马列毛主义者才会在自己的旗帜上鲜明地说明自己社会主义的根本目的就是消灭一切阶级对立及阶级差别！
至于列宁后面所说的这个任务不能用推翻哪个阶级的办法来解决，列宁这里指出的乃是指消除社会主义因为社会分工而造成的阶级差别和及各种社会阶层差别不能使用象对待消灭地主资本家一样暴力消除的办法，而是用在无产阶级专政的新形势新条件下通过劳动转移社会发展的等办法来消除。而你这种脑残却自以为从这里就找到了列宁否定了自己所说的社会主义就是消灭阶级的观点。真不知道你是弱智还是在故意混淆是非！
社会主义就是消灭阶级，这既是社会主义的长期任务，也是社会主义的本质要求，当然也可以说就是社会主义的标准。至于你有其他的什么标准，那也不妨拿出来让大家见识见识你的高见，只是劝你不要自以为聪明地在来表现你的伶牙俐齿与狡诈了吧！？
最后编辑红军万岁 最后编辑于 2012-05-21 22:21:25
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牛牛饮水
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t T
发表于 2012-05-20 03:47 |只看该用户

有人会说列宁在苏维埃政权建立之后没几年就大力实行新经济政策。那么此时的苏维埃国家是社会主义吗？我们说是的。
----列宁认为当时俄国是国家资本主义。
最后编辑牛牛饮水 最后编辑于 2012-05-20 03:50:59
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牛牛饮水
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t T
发表于 2012-05-20 03:54 |只看该用户

楼主认为列宁和斯大林时代的苏联是社会主义，这是不对的。这个时代的苏联，是国家资本主义，以国家资本的剥削代替了沙俄时代个体资本家和农奴主的剥削。人类迄今为止还没有实现过社会主义。
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红军万岁
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红军万岁

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t T
发表于 2012-05-20 05:51 |只看楼主

回复 16楼牛牛饮水的帖子

列宁确实认为他实行的新经济政策是国家资本主义的经济政策。但这种在无产阶级专政下实行的国家资本主义经济政策，不是自发实行的一般资本主义，他是在苏维埃政权大踏步向前冲的过程中远远超出现实阶级力量对比需要的一种自觉的经济战略退却。这种退却是为了更好地消除落后的俄罗斯封建农民阶级。这种经济政策是国家资本主义的经济政策，但由于列宁领导的布尔什维克掌握和控制了这种苏维埃政权，因此从政治的层面来说，在列宁斯大林领导的整个苏维埃时期，整体来说仍然是社会主义的一种基本形态！
为什么你会认为人类历史上基本没有实现过社会主义呢！？这就是你对社会主义基本标准判断的问题！为什么我们现在要把社会主义的标准定位为一种自觉消灭阶级的过程！就是因为我们以前过于追求看重方式方法手段工具的"正确"，而忘了社会主义根本的历史使命。因为社会主义是从资本主义向共产主义过渡的一个历史阶段。这就决定了这个历史阶段必然要以消灭阶级对立和阶级差别为主要目的。只有达到了这一目的，才有可能消灭政党，消灭国家，实现无阶级差别的共产主义社会！
鉴于以上的认识，社会主义只能是一种消灭阶级对立和阶级差别的过程。绝不能说一个制造扩大阶级对立和阶级差别的社会而能以社会主义来看待！
最后编辑红军万岁 最后编辑于 2012-05-22 01:00:14
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泓淞
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t T
发表于 2012-05-20 09:25 |只看该用户

毛主席说社会主义建设中以阶级斗争为纲其余都是目，社会主义没有标准只有纲领。
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asfqcmz
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t T
发表于 2012-05-20 09:30 |只看该用户

我觉得应该分清什么是社会主义社会和社会主义社会的任务这两个概念。社会主义的任务当然是要消灭阶级，就是促使社会主义向共产主义过渡。有阶级不一定就存在剥削，有可能是阶级差别，如工人阶级和农民阶级，不雇佣工人只是自己劳动的小资产阶级。没有剥削的共同富裕我认为应该是社会主义的本质特征。由工人阶级领导的存在剥削（权力剥削和资本剥削）的社会是半社会主义社会，半社会主义社会的任务是消灭剥削，实现共同富裕。
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悉净贫
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发表于 2012-05-20 10:13 |只看该用户

回复 14楼红军万岁的帖子

社会主义就是消灭阶级，这是一个任务，而且是一个长期的任务。

------------你亲口说出这一句就够了，其余全是废话！！

却自以为从这里就找到了列宁否定了自己所说的社会主义就是消灭阶级的观点。

------------对于这样下流、无耻、卑鄙的栽赃，我只能极其轻蔑的再次提醒潘大导师，列宁说的是：社会主义（的任务）就是消灭阶级！！而不是某些人肆意篡改的“这就是判断社会主义标准”的狗屁理论+混账逻辑！！

潘大导师的移花接木实在不够高明..................但以他的智商，也只能如此了
最后编辑悉净贫 最后编辑于 2012-05-20 10:22:04
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t T
发表于 2012-05-20 10:56 |只看楼主

回复 20楼悉净贫的帖子

跟你这种只知其然不知其所以然的废物谈马列主义，简直是高估了你的智商！
综合马列斯毛的理论学说和列宁的科学判断——社会主义就是消灭阶级！因此简单地来说，判断是否是社会主义的标准，即社会主义的本质和内在逻辑，只能是这四个字“消灭阶级”。除此之外，没有更简单明了科学的判断标准！
睁开你的狗眼看清楚，我是怎么得出“社会主义的标准就是消灭阶级的”！
我只不过是在论证的过程中引用了列宁的这句话。我并没有说这个标准是列宁明确提出来的！
真不知道象你这种废物是怎么得出我所谓“篡改”"移花接木”马列原话的结论的！
拜托你这种垃圾也讲点起码的思维逻辑好不好！
最后编辑红军万岁 最后编辑于 2012-05-20 11:25:38
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悉净贫
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t T
发表于 2012-05-20 11:06 |只看该用户

回复 21楼红军万岁的帖子

社会主义就是消灭阶级。这就是判断社会主义的标准。

-------------这是潘大仙的原文

社会主义就是消灭阶级。

为了消灭阶级，首先就要推翻地主和资本家。这一部分任务我们已经完成了，但这只是任务的一部分，而且不是最困难的部分。

为了消灭阶级，其次就要消灭工农之间的差别，使所有的人都成为工作者。。这不是一下子能够办到的。这是一个无比困难的任务，而且必然是一个长期的任务。这个任务不能用推翻哪个阶级的办法来解决。

-----这是列宁《无产阶级专政时代的经济和政治》1919年10月30日的原文


--------------潘大仙的狗嘴里吐出什么牙齿，我根本懒得理，但是如果潘大仙想要用导师的著作给他那颗狗牙镀金，那么俺就很有必要出来揭穿这种狗把戏。免得你到处去招摇撞骗
最后编辑悉净贫 最后编辑于 2012-05-20 11:09:02
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发表于 2012-05-20 11:22 |只看楼主

回复 22楼悉净贫的帖子

我再次教教你这个废物一点辩论的起码逻辑！
不同意“社会主义的标准就是消灭阶级”。你认为有其他的标准，那么你只能提出其他的标准来反驳，或者指出别人的论据不成立，或者论证逻辑不成立，而不是自己树立一个对方根本就没有的假想逻辑来自说自话！这除了暴露你龌龊的人品，什么也说明不了！
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泓淞
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t T
发表于 2012-05-20 17:05 |只看该用户

回复 23楼红军万岁的帖子

我认为社会主义根本就没有标准，马列毛主义的观点也只是在无产阶级专政下继续革命，以阶级斗争为纲其余为目，既然是这样符合此纲领者即为社会主义不符者淘汰之，从苏联到中国直至现在的古巴朝鲜是否是真正的社会主义也可以此为判断，依此可知只有中国的毛泽东年代可称为社会主义，可毛主席并没有说中国的社会主义是标准的社会主义，而是在不断发展不断完善的情况下来发展社会主义制度，因此更可以说社会主义没有什么标准，只有在以阶级斗争为纲其余为目的纲领下持续不断地发展和完善社会主义制度，直至消灭私有制进入共产主义！
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悉净贫
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发表于 2012-05-20 17:08 |只看该用户

回复 23楼红军万岁的帖子

我只不过是在论证的过程中引用了列宁的这句话。

--------------如果我说潘大导师的脑袋没有被驴踢过，估计地球人都不信。

列宁描述的是“社会主义的任务”，潘导师把这句话歪曲成“社会主义的本质”，神童！！


死皮赖脸的神童！
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t T
发表于 2012-05-20 18:53 |只看楼主

回复 24楼泓淞的帖子

没有标准就正好满足特色主义胡作非为。——你太有才了！
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红军万岁

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t T
发表于 2012-05-20 19:00 |只看楼主

回复 25楼悉净贫的帖子

有人说你是五毛或是自带干粮的五毛，开始我不相信，现在我开始相信了！
列宁把社会主义就是消灭阶级当做长期任务与我提出社会主义的标准就是消灭阶级有什么冲突吗 ?
与我把消灭阶级作为社会主义的本质或标准有什么根本上的冲突吗？
这么简单的关系还需要长篇大论吗！？
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悉净贫
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t T
发表于 2012-05-20 21:56 |只看该用户

回复 27楼红军万岁的帖子

你把屎当饭吃和我有什么相干呢？？

我只是告诉网友们，警惕披着马列外衣的无耻之徒！！

通过歪曲导师的论述来兜售自己见不得人的私货！！！
从来没有什么救世主，也不靠神仙皇帝
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红军万岁
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红军万岁

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发表于 2012-05-20 22:01 |只看楼主

回复 28楼悉净贫的帖子

歪曲导师的论述？可笑的五毛，歪曲在哪里呀？只有你这种不知羞耻的五毛败类才会把领袖的经典语言当“屎”，这里就充分暴露了你这种可怜五毛的丑恶嘴脸！
最后编辑红军万岁 最后编辑于 2012-05-20 22:06:18
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悉净贫
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发表于 2012-05-20 22:04 |只看该用户

回复 29楼红军万岁的帖子

从这段文章看，很明显列宁说的是：社会主义（的实质）就是消灭阶级！！

-------------抬起你那被驴踢过的脑袋，看看12楼你自己的帖子！！

猪！！！
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t T
发表于 2012-05-20 22:18 |只看楼主

回复 30楼悉净贫的帖子

五毛脑残真的是不可救药！
请你仔细领会一下马列斯毛著作的精神实质再来较量吧，
在这里告诉大家五毛的一些具体特征——一纠缠于细枝末节，但绝不牵涉主要问题，二在原则问题关键立场上把大家引向有利于政府管理的方面！信息来自五毛培训手册《怎样引导舆论》
鉴于你的五毛嘴脸已经被人识破，老子没必要在你身上浪费时间和精力！
最后编辑红军万岁 最后编辑于 2012-05-20 22:22:58
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悉净贫
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t T
发表于 2012-05-20 23:39 |只看该用户

回复 31楼红军万岁的帖子

河蟹走狗不自知，白痴也敢充导师
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齐义
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t T
发表于 2012-05-21 00:00 |只看该用户

楼主认为列宁和斯大林时代的苏联是社会主义，这是不对的。这个时代的苏联，是国家资本主义，以国家资本的剥削代替了沙俄时代个体资本家和农奴主的剥削。人类迄今为止还没有实现过社会主义。
牛牛饮水 发表于 2012-5-20 3:54:00



人类迄今为止还没有实现过社会主义————实现的都是官僚们的“社会主义”。
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虞天池
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t T
发表于 2012-05-21 00:26 |只看该用户

我们不讲特殊情况，从一般意义上说，既然你已经认识到封建社会基本上把奴隶主阶级消灭了，资本主义社会尤其到帝国主义时代，基本上把封建地主阶级消灭了。当然算在你所说的“消灭阶级”这个概念之内的。既然存在这个问题，那就证明你的论点是片面的。因为把消灭阶级当作判断社会主义的标准，太牵强了。其他还有，例如“资产阶级专政下的某些资本主义国家人民当家做主的权利比无产阶级革命专政所体现的民主权利还要多些广泛些。因此在没有觉悟的群众看来，资本主义社会甚至比无产阶级革命专政的社会主义还要可爱！”你见过哪个资本主义国家让人民群众当家做主？
不要自己不懂或者错了不承认，要勇敢地承认自己的错误才能进步。
另外，国家是消来的吗？国家可以消灭的话，列宁也用不着在国家与革命中对这一问题专门用一章的文字进行论述了。
————————
判断一个“国家”是否实现了社会主义，主要是以生产关系或经济基础作标准，而不是用这个社会要完成某项关键性的任务。这是马克思主义的常识。
最后编辑虞天池 最后编辑于 2012-05-21 00:28:58
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齐义
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发表于 2012-05-21 00:29 |只看该用户

回复 6楼齐义的帖子

在反马列毛主义的反动分子看来，马列毛主义的所有言行都是错误的！列如悉净贫，理论上驳不到，就......
红军万岁 发表于 2012-5-19 23:37:00


世上没有圣人，相信真理，相信逻辑，不相信圣人。马列毛既有他们真理的一面，不等于说他们洁白无暇。对个人不能迷信，迷信就走向真理的反面。

　列宁说：“所谓阶级，就是这样一些大的集团，这些集团在历史上一定的社会生产体系中所处的地位不同，同生产资料的关系（这种关系大部分是在法律上明文规定了的）不同，在社会劳动组织中所起的作用不同，因而取得归自己支配的那份社会财富的方式和多寡也不同。所谓阶级，就是这样一些集团，由于它们在一定社会经济结构中所处的地位不同，其中一个集团能够占有另一个集团的劳动。”
（《列宁全集》，中文2版，第37卷，13页，人民出版社，1986。）

此定义典型的是列宁仅在经济领域为了工人阶级的利益为资产阶级量身打造的定义。其只具有政治意义，不具有学术价值，是一个经不起解构的定义。试问，在经济领域之外对人民实行剥削压迫的官僚集团这个定义体现出来了吗。
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牛牛饮水
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发表于 2012-05-21 00:49 |只看该用户

回复 35楼齐义的帖子

列宁这个定义确实是不完善的。我认为阶级可以简单地定义为：社会上最大的利益共同体。我见过的别的定义，都显得冗长不清。
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虞天池
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发表于 2012-05-21 00:53 |只看该用户

[quote]回复 6楼齐义的帖子

在反马列毛主义的反动分子看来，马列毛主义的所有言行都是错误的！列如悉净贫，理论上驳不到，就......
红军万岁 发表于 2012-5-19 23:
齐义 发表于 2012-5-21 0:29:00

[quote]回复 6楼齐义的帖子

在反马列毛主义的反动分子看来，马列毛主义的所有言行都是错误的！列如悉净贫，理论上驳不到，就......
红军万岁 发表于 2012-5-19 23:
齐义 发表于 2012-5-21 0:29:00
[quote]回复 6楼齐义的帖子

在反马列毛主义的反动分子看来，马列毛主义的所有言行都是错误的！列如悉净贫，理论上驳不到，就......
红军万岁 发表于 2012-5-19 23:
齐义 发表于 2012-5-21 0:29:00

马列毛主义是发展的科学，也是实践的科学，因此，它没有也不可能穷尽人类社会的一切真理。他们著作中的某些例证或者某些概念可能不适合目前的社会形势了，但是在阶级社会中，马列毛主义基本原理则是颠扑不破的真理，更没有过时。辩证唯物主义恐怕到了共产主义也不会过时。
政治与经济从来没有分离过，把政治与经济割裂开来才是彻头彻尾的欺骗。毛泽东说，经济是政治的反映，政治是经济的集中表现。政治是没有硝烟的战争，战争是政治的继续。为什么有人要发动战争？为了利益。你看到哪个帝国主义单纯地从政治，或者单纯在从经济说事？
一百年前圣经在他们手中，土地在我们手中；一百年后圣经在我们手中，土地却到了他们手中。
这是非洲黑人揭露帝国主义殖民政策的谚语。请问这位网友，帝国主义国家的传教士到非洲传教仅仅是宗教行为？这种行为是单纯政治的还是单纯经济的？
批评别人不懂，你是装着不懂还是真不懂？故意装不懂就是欺骗，这是毫无疑问的。
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齐义
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发表于 2012-05-21 01:55 |只看该用户

[quote][quote]回复 6楼齐义的帖子

在反马列毛主义的反动分子看来，马列毛主义的所有言行都是错误的！列如悉净贫，理论上驳不到，就......
红军万岁 发表于 2012-5
虞天池 发表于 2012-5-21 0:53:00


你的以上指责无中生有。回答的问题与我的贴子根本没有任何关系。我哪里说过政治可以与经济分离？我什么时候说过马列毛主义不是发展的科学？

马列毛主义是发展的学说不等于说他们过去的一些断言和结论就洁白无暇无错误。

我的回帖仅是针对列宁的阶级定义在学术上指出了他的逻辑瑕疵，而未对其进行政治判断。你无端扣帽子，真是莫名其妙。

列宁曾说：“死亡，不属于工人阶级。”若列宁这样说：死亡，属于工人不阶级。也是正确的吗？这里明显存在语法逻辑错误。这与政治无关。难道仅因为是列宁说的，就必须是正确的吗？

我倒要问问你，官僚阶级有生产资料吗？列宁的定义中如何涵盖官僚阶级？
最后编辑齐义 最后编辑于 2012-05-21 09:48:03
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齐义
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发表于 2012-05-21 02:11 |只看该用户

齐义说：“所谓阶级，就是这样一些大的集团，这些集团在历史上一定的社会管理体系中所处的地位不同，同权力的关系（这种关系大部分是在法律上明文规定了的）不同，在社会权威结构中所起的作用不同，因而取得归自己支配的那份社会财富的方式和多寡也不同。所谓阶级，就是这样一些集团，由于它们在一定社会政治结构中所处的地位不同，其中一个集团能够占有另一个集团的财富。”

以上我是按列宁阶级定义的语境逻辑为官僚阶级量身打造的阶级定义。列宁定义若正确，我的定义难道就是错的？在学术上对同一个名词的定义具有唯一性。列宁可以这样定义，我为何不可那样定义？仅仅因为列宁是名人，他的话就是权威？


事实上，列宁和我的阶级定义都是错误的。阶级在客观上是存在的，但阶级不能像列宁如此定义。你们在研究理论之前先把阶级的内涵是什么搞清楚，然后在往下走。基础有问题，在此基础上所推演出的任何结论不可能正确。

对阶级定义必须遵循的3原则：
1、必须能够经得起历史检验，不能出现时代的时效性；
2、定义必须具有逻辑性和唯一性。
3、必须能够涵盖所有社会利益集团。
最后编辑齐义 最后编辑于 2012-05-21 02:52:02
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红军万岁
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红军万岁

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发表于 2012-05-21 04:09 |只看楼主

判断一个“国家”是否实现了社会主义，主要是以生产关系或经济基础作标准，而不是用这个社会要完成某项关键性的任务。这是马克思主义的常识。
这不是马克思主义的常识，这只是以往人们一种对马克思主义的错误理解所致！不错，马克思恩格斯在《共产党宣言》中确实表述过“共产主义的特征并不是要废除一般的所有制，而是要废除资产阶级的所有制。
　　 但是，现代的资产阶级私有制是建立在阶级对立上面、建立在一些人对另一些人的剥削上面的产品生产和占有的最后而又完备的表现。
　　 从这个意义上说，共产党人可以把自己的理论概括为一句话：消灭私有制。”
“ 在所有这些运动中，他们都强调所有制问题是运动的基本问题，不管这个问题的发展程度怎样。”
因此不少人就把是否实现了“公有制”作为了判断社会主义的标准！
  但事实上这是对马克思主义一种错误僵化的解读！
  我在文章中早已说过，苏修与中修都是一种典型的“公有制”，但事实上实现了这种“公有制”的国家并不是一种社会主义的状态。严格来说是一种国家垄断资本主义的社会形态！如果说以“公有制”即你所谓的“以生产关系或经济基础”作为标准的话，试问就象苏修中修这样的“社会主义”，能带领人类走向共产主义的彼岸吗！？历史与现实无情地否定了你所理解的社会主义标准！
  那么对《共产党宣言》中的这两段话我们又该如何正确的理解呢？
  其实马克思在第一段话中所强调的，乃是指在消灭资本主义或资产阶级的过程中，共产主义者应该特别注意消灭资产阶级私有制！也就是资本主义的生产关系和经济基础！代之以建立新型的全体劳动者拥有生产资料的社会主义经济所有制即无产者拥有生产资料的公有制！但在这里，我们很多同志就理解成了”公有制“就是社会主义的标志或所谓“标准”！但不仅马克思，恩格斯，还是列宁，毛泽东，都不仅一次地表示过，无论无产者在夺取政权之前还是之后，都不能不把政治斗争摆在比经济斗争更重要的地位！什么是无产阶级的政治斗争！？无产阶级的政治斗争就是阶级斗争，一切阶级斗争都是政治斗争！无产者在夺取政权之前是以暴力手段消灭剥削阶级，夺取政权之后，则在利用无产者手中所掌握的政权自觉地消除落后阶级转变为先进阶级。自觉地消灭自身统治阶级的资产阶级残留意识（如文革），只有这样才能走向无阶级对立和阶级差别的共产主义社会！社会主义社会是共产主义社会的初级阶段，在整个社会主义社会的历史阶段中，始终存在阶级，阶级斗争，两个路线的斗争。因此社会主义的标准就不能以经济制度为标志，而只能以消灭阶级为标准或说标志！
第二段牵涉到所有制的话，正确的理解应该是：在所有民主政治运动的过程中，我们都应该特别注意经济基础在其中所起的作用，因为这是一切政治运动的根源。但解决经济问题的方式方法和手段，我们却不能仅从经济层面着手，而首先要从政治上着手！只有这样的理解，才符合马列毛主义一贯的思考解决问题的逻辑：从经济上着眼，从政治上着手！
最后编辑红军万岁 最后编辑于 2012-05-21 13:23:11
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