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锤子 - 2013/4/29 10:41:00
傻逼六六六常骂那些穿着红色袈裟的“毛派”,但这句话肯定是反马克思主义的。

马克思主义的基石是剩余价值学说,傻逼六六六下面这句话就明显反马克思主义的,而且要挖马克思主义的祖坟:

以前的资本家一定是要的就是工人的剩余价值。但是,如果,一家公司,资本家,他不雇佣工人了,他制造出很多机器人,那么,他的利润究竟是谁创造的?马列毛的时代没有这样的现象的。但是今后会有。现在也已经出现了雏形了。我讲这个有点极端了。由于这个容易被理解。我收集到的的,有许多都是非常现实的事情,但是在道理上相对地隐蔽一些。

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我倒要问问这机器人是谁生产出来的?难道不是雇佣劳动制度下人的社会劳动吗?
马克思主义诞生的时代,生产工具的改进已经有了,科技进步已经有了。难道马克思是脑残?
劳动效率与剩余价值的关系,中学课本应该教过你吧?
就拿我在的最高科技的互联网行业来说,互联网每一次进步,人的社会化大生产不是降低,而是在更广泛更深刻,每个IT工人都清楚,一个人的力量十分有限,必须发挥团队能力(这种团队的力量有的来自于不知名的IT技术人员在互联网上提供的帮助),技术交流必须更广泛才能完成一个互联网产品。而这个产品利润被谁拿走呢?当然是比尔盖茨、或是乔布斯等这些资本家群体和华尔街的股东们。
李新民 - 2013/5/1 8:49:00
支持垂子网友对提出的质疑。的确,机器人的“大脑工作程序”,也就是机器人的“大脑思维”是谁设置和编写出来的?是人,不是天上掉下来,的科学技术再发达,机器人的“大脑”再发达,离开人设置的指令他就任何事也做不成。
人类社会中,无论是原始部落还是到了共产主义社会,人始终是认识世界改造世界的主体,只是由于人们对自然界的认识水平和能力不同,改造社会的主动性和能动性不同罢了,科学技术再发达,也是人在其中起作用,没有人,天上不会掉下机器人,否定人的主体作用都是唯心主义。必须指出的是,这种用机器人代替雇佣劳动者的论调与邓小平提出的所谓“科学是第一生产力”,技术决定论都有工异曲的作用。
傻逼六六六 - 2013/5/11 11:59:00
锤子,你能砸烂我,所以你砸我我就不敢来了。但是你砸不烂人类科学技术的进步。马克思主义是人类智慧的结晶,是考察社会认识社会的思想,而不是凝固的律条。

如果我自己有技术,集合一部分人凑一笔资金,我造机器人,不能做到吗?如果我积累起多个机器人,只用机器人,不雇佣工人,你认为绝对不可能吗?

未来是复杂的,而不是局限于你规定了什么。
远山凝碧 - 2013/5/11 15:28:00
锤子,你能砸烂我,所以你砸我我就不敢来了。但是你砸不烂人类科学技术的进步。马克思主义是人类智慧的结晶,是考察社会认识社会的思想,而不是凝固的律条。

如果我自己有技术,集合一部分人凑一笔资金,我造机器人,不能做到吗?如果我积累起多个机器人,只用机器人,不雇佣工人,你认为绝对不可能吗?

未来是复杂的,而不是局限于你规定了什么。
傻逼六六六 发表于 2013/5/11 11:59:00

现代社会事物本身就是错综复杂的,  而不是仅局限于未来,  连现代社会事物的本质都要混淆,  还奢谈什么未来?

傻逼六六六的谬论的要害在于否定马克思主义关于剩余价值的学说。

请问傻逼六六六:
1、马克思主义是人类智慧的结晶是什么?   考察社会认识社会的思想的基础是什么?   辩证唯物主义、历史唯物主义也是凝固的律条?  

2、集合一部分人凑一笔资金造机器人?   这笔资金可不是小数目,  谁出?   资本家的巨资来源合法吗?  

3、造机器人的一切材料不需要工人生产吗?  

4、机器人从图纸设计、研制试验、正式投产整个过程不需要人工吗?  机器人能包办从原料进厂到产品出厂的一切工序吗?  机器人的维修保养不需要工人吗?   机器人的钦件程序、动力来源是凭空产生不需要工人操作、生产吗?  

5、你化巨资从机器人生产商那里购进机器人,  生产出来的产品价格是包括了一切成本和利润的,  最终是消费者买单,  这利润难道不是剩余价值吗?    没有剩余价值,  你资本家拿什么来花天酒地?
远山凝碧 - 2013/5/11 16:59:00
从电灯、蒸汽机车的发明,  到现代汽车、飞机乃至电脑、手机、3D打印机的应用,  科学技术的进步能掩盖整个资本主义掠夺、压迫、破坏和反人类的本性吗?   以所谓使用机器人就不存在剥削与压迫、进而否定马克思主义关于剩余价值的学说,  不过是拾人牙慧的老调,  以资本主义的深刻变化和新的历史特点来欺骗人,让人糊涂地服从它和使其永久化。
与狼共舞 - 2013/5/11 18:56:00
傻逼六六六显然是跟在资产阶级经济学家的屁股后面“鹦鹉学舌”。

第二次世界大战以后,随着科学技术的发展,资本主义国家的电子计算机、数控机床等自动化装置在生产中得到比较普遍的应用,机器大工业发展到自动化阶段。生产自动化的主要表现:一是工业机器人的开发和利用,用机器操纵机器,代替了工人大量的体力劳动和部分的脑力劳动;二是自动化生产线的广泛使用,直接从事生产操作的工人大大减少,甚至出现了少数的所谓“无人工厂”。 于是,  资产阶级经济学家根据这些情况,指出技术和科学“成为独立的剩余价值源泉”,马克思的剩余价值学说已不适用于现代资本主义了。这种观点是错误的。而傻逼六六六显然是跟在资产阶级经济学家的屁股后面“鹦鹉学舌”。

马克思指出:“资本主义生产——实质上就是剩余价值的生产,就是剩余劳动的吸取。通过延长工作日,不仅使人的劳动力由于被夺去了道德上和身体上的正常发展有活动的条件而处于萎缩状态,而且使劳动力本身未老先衰和死亡,它靠缩短工人的寿命,在一定期限内延长工人的生产时间。”

在现代,  资本主义条件下的生产自动化只是意味着剩余价值生产所使用的生产工具更加先进了,任何先进的机器设备、生产工艺,无论其对生产过程覆盖的程度有多大,自动化程度有多高,无论是机器人、自动化生产线还是“无人工厂”,它们都是作为“所有者的生产资料”参与到价值、使用价值的生产中来的,  它们在本质上依然是物化劳动或不变资本的实物形式。它们的价值是在工人生产它们的过程中形成的,在它们加入到产品的生产时,只是把原有的价值转移到产品中去,从而创造更多的新的剩余价值。否则资本家不会采用先进科技,  因为不创造新的价值,就不能创造新的剩余价值。

在生产自动化条件下,直接从事生产劳动的工人相对减少,而从事科研、设计、技术和管理劳动的人员相对增加,“总体生产人员”中的脑力劳动的比重不断增大,劳动的复杂程度和强度日益提高,从而成为生产力特别高的劳动,在其他条件不变的情况下,这种劳动会创造出更大的价值和剩余价值。总之,资本主义国家的生产自动化的普遍采用会大幅度地提高劳动生产率,使不同工厂的全体资本家获得比过去更多的剩余价值。资本主义条件下的生产自动化是资本家获取高额剩余价值的手段,而不同工厂的全体雇佣工人(生产人员)的剩余劳动仍然是这种剩余价值的唯一源泉。

剩余价值是不同工厂的全体雇佣工人(生产人员)剩余劳动的凝结,体现了全体资本家和全体雇佣工人(生产人员)之间剥削和被剥削的关系。
与狼共舞 - 2013/5/12 3:44:00
         承上, 毫无疑问, 资本家就是为了利润----剩余价值而存在, 没有剩余价值, 资本家就无法生存。而资本主义本质的、内在的、固有的矛盾发展到当代的垄断资本主义阶段,已经更加越来越不可避免地爆发出来,这个矛盾主要表现在:资本主义创造出以往前所未有的生产力的同时,对自然资源造成的污染与破坏---生态环境恶化、肥沃土壤严重损坏且大幅减少, 尤其是诸多资源的枯竭都是不可逆的, 而其本身却又无法消化这么多的生产力(因为超级剥削而导致老百姓的收入普遍太低, 消费有限)。于是只能将这些生产力消灭、破坏掉(工厂由于生产过剩而缩减生产,甚至被迫关门),而人口由于道德等因素无法直接消灭,则只能转化为失业人口---这样一来老百姓的收入更低了, 消费更加有限, 形成不可逆转的恶性循环---为了钱, 不计后果, 人人投机, 互相毒害, 假冒伪劣俯拾即是, 毒水毒粮毒地毒气随处可见, 完全可以说, 资本主义私有制是典型的损人不利己的死路, 是一条把人类和一切生物引向最终绝灭的灾难之路。

       由此可以看出, 资本主义本身的局限性已经开始了对超出这个局限的生产力进行破坏了----资本主义生产扩张所依赖的市场已经日趋饱和----这个市场的形成本身也是资本主义生产方式的产物,它并不为多数人的消费和改善资源利用、环境保护创造条件。垄断资本无法取得更多的利润,那么其就无法取得更多的积累资本----剩余价值,生产力因此也无法继续扩张,这样, 垄断资本扩张的终结即是资本主义生产力发展的终结----资本主义制度已经无法容纳生产力的继续发展了,资本主义的丧钟将被敲响。

       仅从官方最近公布的经济数据来观察, 也能够看出一些端倪。对于已经走进死胡同的改革开放, 要想跳出来避免崩溃几乎是不可能的。这一点, 河蟹喝血党并非不了解实情, 但是他们提不出任何可以解决问题的具体措施, 没有具体处理的办法, 就象外科医生无法给自己开刀一样的道理。从官方言论、媒体宣传等诸多方面完全可以看出,河蟹喝血党决策层已经极为惶恐。

       两个数据:
     第一个数据是今年一季度信贷增长60%,经济增长为7.7%,也就是说根本拉不动经济增长。但是,这个经济数据还不是毁灭性,因为不能阻止他们印钞;

     第二个数据,也就是能够阻止他们大肆印钞的数据,在2009年,每投资1元钱,能拉动0.7元的经济增长,这个是高点,也就是说在2009年那个时候刺激经济还能拉动增长。 但是到了2012年,每投资1元钱,只能拉动0.27元的经济增长,虽然效能减少一大半, 但不管怎样还是有一点效能,起码数据还能好看一点。 现在到了2013年一季度,每投资1元钱,这个数据是负数,一季度存款增加1万亿,理论上只能贷出7000万, 却贷出了3万亿, 而且仅能增长7.7%, 完全是负数。

     上述这两个数据表明, 崩溃是必然的。一切违背经济规律的行为,就注定会有这么一天,必将受到最后的惩罚。

       为了消释民怨, 转移视线, 河蟹喝血党除了继续编造、灌输其“特色”欺骗之外, 还系统化地寻找各类替罪羊,把舆论向别处引导,比如, 对国内的各类丑闻事件、事故, 多以“临时工”等掩盖之, 实在掩盖不了的, 就找一个外国为替罪羊, 挑起国内众多小资和糊涂人的对“曾经把中国推向深谷的西方国家”的巨大的要复仇的民族主义渴望这样一种情绪来转移视线, 转嫁矛盾。这一点是从2008年经济危机发生以来真正发生的变化。总而言之,这场“战争”早已经在经济、金融和货币领域打响。河蟹喝血党似乎正在一步一步地把这一“战争”向他们所说的核心利益领域扩展, 对外称霸的欲望越来越明显。

      一个残暴喝血成性而又高度腐朽无能的法西斯政权, 凭借刺刀和印钞机来维持自己的统治注定是短命的。问题是我们准备好了吗?  包括思想认识、怎样促进这个法西斯政权的崩溃?  崩溃后怎么办?
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