九地 - 2013/3/2 16:28:00
二、再认识一下修正主义
关于对修正主义，列宁、毛主席讲的很多。因此，我在此不是论述一般的修正主义，而是引用毛主席的语录及相关文章，论述一下“修正主义上台”后的客观表现和叫法的问题。
“修正主义上台，就是资产阶级上台”，这是很多人熟知的一段毛主席语录。毛主席这里讲的“修正主义上台”，是指修正主义对一个马列主义政党篡党夺权了，是反革命政变。因此，修正主义和修正主义上台，也是不完全同一的概念，这是显而易见的。修正主义存在于共产主义运动中，具体的更多的存在于马列毛主义政党内。因此，修正主义最显著的特点，也是必要的条件之一，就是打着马克思主义的旗号；其次是存在着修正马克思主义基本原则的事实，背叛马克思主义。一些人、政党，尽管他们也反对、攻击马克思主义，但不是打着马克思主义旗号的，对这些反动派，是不能称为修正主义的。
毛主席不但说过“修正主义……是一种资产阶级思潮，”【1】而且也说过“修正主义是一种资产阶级思想。”【2】这两种描述，一是指事物的趋势；一是指事物的本质，全面揭示了事物的面目。修正主义在马列毛主义政党内，也就是在共产主义运动中，一旦有严重发展趋势，就是一种思潮。有人把修正主义只表述为国际共产主义运动中的一种思潮，不承认修正主义是一种资产阶级思想，只强调事物的趋势，忽略了事物的阶级本质，是片面看问题的表现。如果是为了辩论所需，故意如此，则是一种不好的学风。
金草们是哪一种情况呢？现在思量起来，他们是由当初的错误理解修正主义概念，逐步变为明知错了，但为了面子、个人恩怨，一味地坚持错误的捣乱分子。金草们认为，“修正主义是国际共产主义运动中的一种思潮”，并且仅仅抓住这一点去看待修正主义，是错误的，是导致金草们此后滑入更大错误的根源。
金草们沿着他们的错误思路，继而认为，一旦修正主义党被他们，也仅仅是被他们视为资产阶级党时，就不属于“国际共产主义运动中的一种思潮”了，不管它们还打不打马克思主义旗号，再也不是修正主义了。因此，金草们说，邓小平一制定出“三中全会路线”，立马由华国锋修正主义党，变为了邓小平资产阶级党，再也不是修正主义党了。谁要说“三中全会路线”是修正主义路线，就等于推翻了他们的逻辑，等于说，金草们十多年来对他人的批判，就是胡批、乱批。因此，金草们是死死守着这道“马其诺防线”，谁要是触动了它，他们就会和你拼命。
修正主义难道仅仅只是一种思潮吗？不，这只是修正主义在一个阶段的趋势，不是修正主义的根本特征。修正主义的根本特征是：
（一）、“修正主义者，右倾机会主义者，口头上也挂着马克思主义，”【3】这是修正主义第一特征。毛主席用了一个“也”字，已经说明了一切。也就是说，修正主义必须是打着马克思主义旗号的，尽管只是口头上的马克思主义。为什么呢？因为修正主义是在工人运动中，在马列主义党领导国际共产主义运动中的产物，“马克思主义在理论上的胜利，逼得它的敌人装扮成马克思主义者，历史的辩证法就是如此。”【4】。因此，修正主义必然口头上挂着马克思主义。
（二）、“他们也在那里攻击‘教条主义’。但是他们所攻击的正是马克思主义的最根本的东西。”【5】这是修正主义又一个显著特征。
马克思主义最根本的东西是什么？是阶级斗争、暴力革命、无产阶级专政、共产党的领导、消灭私有制、两个“决裂”、唯物论和辩证法、劳动产生剩余价值、资本占有剩余值就是剥削等。“修正主义者抹杀社会主义和资本主义的区别，抹杀无产阶级专政和资产阶级专政的区别。他们所主张的，在实际上并不是社会主义路线，而是资本主义路线。”【6】这是修正主义修正马克思主义基本原则最明显的表现。
在修正主义没有“上台”的时候，也仅仅是修正、攻击，“而又不敢或者是没有能力公开、率直、坚决、明确地‘清算’他们抛弃的观点，才获得了这种不好的名声。”【7】那么，修正主义上台后，它们又是怎么样做的呢？苏修和中修党是不是一样的做法呢？这是以下要阐述的，也是与金草们尖锐对立的地方。
修正主义篡夺了一国马列主义党的领导权，就是修正主义上台，就是“修正主义路线在党内占据统治地位，党的性质也就变了。”【8】苏联共产党的修正主义上台，是国际共运史上最鲜活的例子。第二国际烟消云散，也是修正主义上台的结果。
关键的问题就在于，这样一个变质的党，变成了什么性质的党？该怎么称呼？它的修正主义性质终结的标志是什么？金草们的错误，就发生在对这些问题的认识上。
“列宁缔造和领导的苏联共产党曾经是生气勃勃的，后来却被苏修叛徒集团篡夺了领导权，变为修正主义的党，资产阶级的党，法西斯党……”这是《红旗》杂志1975年第七期，池恒的一篇文章对苏修党性质的认定，准确地说明了修正主义上台，党的性质的变化和称谓。
很多人都知道，池恒是《红旗》杂志写作组的笔名和代称，很多文章，如不是姚文元自己撰文，也必须送他多次审阅、亲笔修改，最后才能定稿。因此，理论水平很高，原则性很强。
怎么一个党同时变为修正主义的党，资产阶级的党，法西斯党呢？延续到1976年，为什么一直用“苏修”一词，而不用“苏联资产阶级党”一词呢？按金草们的逻辑，这样的说法肯定有问题。在他们看来，修正主义党在某个节点（比如“三中全会路线”一出台就是节点）以后，尽管该党打着马克思主义旗号，只能称为资产阶级党，是绝对不能称为修正主义党的。谁要还称修正主义党，你就是现代修正主义，是静止地看问题，是生搬硬套等等，一大堆帽子就扣在你的头上。一旦金草们给谁戴上这样的帽子，是不容你辩解的。否则，就是乱棍和咒骂侍候，地道的学霸作风。
请问金草们，苏联共产党都变为资产阶级党了，怎么同时又称为修正主义党呢？
金草们曾经狡辩说，是先蜕变为修正主义党，再由修正主义党蜕变为资产阶级党。在1975年以前，关于苏修党同时也是资产阶级党的论述，我们姑且不论，那么，按你们的逻辑，在池恒的文章之后，对苏修党，不该再称为修正主义党了，但是，为什么很多文件、文章仍然称苏修、苏修社会帝国主义呢？不知金草们对此又如何狡辩了？
修正主义党，一定是资产阶级党，但是，资产阶级党，不一定是修正主义党。这是再简单不过的逻辑。因此，称苏联修正主义党，称中国修正主义党，一表明党的演变历史；二说明修党的资产阶级性质，和原本就是资产阶级政党的区别；三是为了有针对性地制定革命策略、方针，不仅仅是一个称谓问题。特色党最大的特色，就是修正主义，其它与老牌的帝国主义，是有过之而无不及。它们还打着马克思主义的旗号，打着中国共产党的旗号，最具有欺骗性。
结合对苏修的称谓和它们的种种罪行，就应该明白，仍然称特色党为修正主义党，并不是生搬硬套，而是十分的准确。修正主义党，资产阶级党，法西斯党，一党三称谓，在金草们看来，不但是繁琐哲学，而且是十分的错误。其实不然。修正主义党，说明它口头上还挂着马克思主义，表明了它的来源；资产阶级党，说明了它的阶级性质，代表了社会制度性质；法西斯党，说明了它的专政方式。
张春桥在《论对资产阶级全面专政》【9】一文中，有一个经典的总结：“赫鲁晓夫、勃列日涅夫就是这样干的。他们一不改变苏维埃的名字，二不改变列宁党的名字，三不改变社会主义共和国的名字，而是用承认这些名字作掩护，把无产阶级专政的实际内容改掉，使它变成反苏维埃的、反列宁党的、反社会主义共和国的垄断资产阶级专政。他们提出了全民国家、全民党这样的公开地背叛马克思主义的修正主义纲领，但是，当着苏联人民起来反抗他们的法西斯专政的时候，他们又打起无产阶级专政的旗号来镇压群众。”这是张春桥1975年的文章，说明了我们对苏修党称谓的持续时间。
苏修党的“三不改”，一直到自己宣布自己解散为止；中国共产党修正主义上台以来，也是“三不改”，人民代表大会、中国共产党、中华人民共和国的名字现在还用着，而是用承认这些名字作掩护，欺骗人民。在这点上二者何等相似啊！
苏修党的专政性质是什么？毛主席指出：“现在的苏联是资产阶级专政，是大资产阶级专政，德国法西斯专政，希特勒式的专政。”【10】后来，张春桥又加一个“垄断资产阶级专政”，揭示了苏修资本主义发展到了更高阶段；现在中国的资产阶级专政，是什么程度？一言以蔽之曰：法西斯专政，官僚垄断资产阶级专政……总之，还是采用毛主席对苏修党专政的描述。
“不论姓资姓社”，以此取消阶级、阶级斗争；在“三个代表”指导下，什么阶层都可以入党，甚至拉人入党，就是“全民党”的翻版；“以民为本”，不讲人民性，就是“全民国家”的翻版。这些都是背叛马克思主义的修正主义纲领。它们出动军队镇压赤手空拳的、普通学生的抗议；出动武警、特警、警察镇压大量的群众抗议，都是以无产阶级专政的名义进行的。因此，“改革开放”，是资本主义复辟的代名词，“三中全会路线”是修正主义纲领，是全面复辟资本主义的纲领。
以上是从政治方面，论述了修正主义上台的问题。修正主义上台后，它们是怎么样改变经济基础的呢？中修和苏修是不是一样的呢？
先看苏修的做法。
关于这方面的论述，毛主席时期权威的理论文章很多，信手拈来，足以说清楚这个问题了。
《列宁主义，还是社会帝国主义？ ——纪念伟大列宁诞生一百周年》（1970.04.22“两报一刊”文章。毛主席1964年8月的一次讲话：“修正主义上台，就是资产阶级上台。”出自于篇文章）一文，对苏修有如下揭露：
“苏修叛徒集团篡夺了苏联党政大权之后，苏联资产阶级特权阶层大大膨胀了自己的政治权力和经济权力，在党、政、军和经济、文化领域占据了统治地位，并且从中形成了一个掌握全部国家机器和支配整个社会财富的官僚垄断资产阶级，即新型的大资产阶级。
这个新型的官僚垄断资产阶级，利用他们所控制的国家政权，把社会主义所有制变为走资派所有制，把社会主义经济变为资本主义经济和国家垄断资本主义经济。他们假借“国家”的名义，肆无忌惮地掠夺国库，采取各种手段，任意侵吞苏联人民的劳动果实而骄奢淫逸，作威作福。”
好了，有这些就足够了。因为就是把从《九评》到1976年的间所有文章都拿出来，金草们也不会放弃错误观点的。因为他们从不承认苏修进行过经济体制的变更。但是，通过以上的论述，大家可以得出这样一个结论：
修正主义上台后，只要它们口头上还挂着马克思主义，还打着共产党的旗号，社会主义的旗号，尽管它们已“把社会主义经济变为资本主义经济和国家垄断资本主义经济”【11】的阶段，仍然是修正主义党，是“苏修社会帝国主义”。【12】
再看中修党的做法。
1、土地承包制，土地出租、买卖、转租，是把社会主义经济变资本主义经济的修正主义路线；
2、厂长、经理负责制，国营企业承包、出租法令（苏修颁布了“新经济体制”法令，搞官僚垄断经营）、国有企业私有化改制、矿产私有化等法令，使中国形成了国家垄断资本主义经济、官僚垄断资本主义经济。
3、0.04%官僚买办资本家、大资本家占有中国财富的75%，足以说明中国官僚垄断资本主义经济，是高度集中的。
好了，将中修党和苏修党的做法一一对比，那么，中国是中修社会帝国主义，是再明确不过的了。为什么是用比较法呢？因为这些概念“都是明确的阶级概念”，【13】而且是根据苏修党的具体做法，即根据客观事实，用马列毛主义的方法加以分析，得出的结果。而且很多是毛主席亲自作出的结论，属于毛泽东主义的理论。我们这样的比较法，是把马列毛主义与具体实际相结合，不像金草们不切合实际的，不依据马列毛主义的臆造，是正确的方法和结论。让金草们说我们是“教条主义”吧，修正主义也是这样攻击“教条主义”的！
本文的第二部分，是论证金草们的观点错了，并通过这种论证结果，说明金草们多年来对他人的批判，确实是错误的。在这种情况下，其实不是大家和你金草过不去，而是因为你的思维偏激，始终不能走出错误，误认为别人和你过不去，继而由观点分歧，变为你对别人的个人恩怨，而后用攻其一点不及其余的方式，批魏巍修正主义，现在又批马厚芝的“机会主义”，是不可取的。
我谨希望金草丢掉偏激思维，走到反复辟大革命的理论、策略研究上来，这样对社会主义革命更具贡献性。
三、晒晒金草们的主要奇谈怪论
金草们的奇谈怪论很多，现在给他们晒晒几点主要的，让大家一睹为快。
（一）、【孙大圣】：苏联没有无产阶级文化大革命，变修是必然的。
否定无产阶级专政时期存在阶级斗争，从而否定无产阶级专政下要继续革命。
中国党是经历修正主义集团统治时期的，这就是华国锋集团。
【九地注：根本不知道他想说什么。】
（二）、【孙大圣】：你喜欢打比方，我也给你比方一下（依据是经济基础的变化，赫鲁晓夫及后来者直到戈尔巴乔夫，苏联的经济基础变动不大，而中国邓小平时期中的经济基础发生根本性的变动）
【九地注：苏修都到了国家垄断资本主义经济、官僚垄断资本主义经济阶段了，经济基础变动还不大吗？你是不知道，还是不懂什么是经济基础？】
1、华国锋就是赫鲁晓夫【九地注：华国锋比赫鲁晓夫更甚。】
2、而邓小平则是叶利钦【九地注：邓小平不是叶利钦，是勃列日涅夫。】
3、而胡想当普京，因为薄熙来事件，没当成，这个重任交给了习。【九地注：胡想当戈尔巴乔夫，不是普京。】
（三）【千山暮雪】谈论修正主义一定要在国际共产主义运动这个范畴内，脱离这个范畴就没有修正主义。【九地注：口头上也挂着马克思主义，不属于修正主义范畴？】如今的中国，早已不是当年毛泽东领导下的情况，国际共产主义运动也不是毛泽东时代那样蓬勃发展时期了，如果还把特色党当成修正主义或修正主义集团【九地注：这段话没有逻辑关系。】，那么特色党局现在修的是什么？【九地注：修正的是马克思主义的阶级斗争、无产阶级专政、社会主义公有制。】要改正的东西又是指什么？【九地注：这句话是什么意思？】如果把特色党当成修正主义集团，那是不是等于说，三十多年来，特色党无论发展资本主义、培育和发展私有制，还是血腥镇压人民群众的反抗，例如1989年，都是在从事国际共产主义运动？这符合历史和现实吗？【九地注：苏联修正主义党也这么干过，你以为修正主义党不会镇压人民群众？修正主义只是名义上搞国际共运，实际上是反马克思主义，反社会主义，并利用无产阶级专政的名义镇压人民的反抗。】如果沿用当年毛泽东时代对以赫鲁晓夫勃列日涅夫为产首的苏联共产党的称谓，把目前的在中国执政的特色党当成修正主义，是不是教条主义倾向？【九地注：不是教条主义倾向，是客观的经过对比分析得出的正确结论。】那时候国际共产主义运动是目前这样的情况吗？以毛泽东为首的中国共产党占据着当时国际共产主义运动这一事物的主要矛盾和矛盾的主要方面，因此国际共产主义运动才蓬勃发展。现在，国际共产主义运动已经处于一百五六十年来的最低潮【九地注：高潮时存在修正主义，低潮时更是修正主义作怪的结果。】这些政党先由无产阶级政党蜕变为修正主义的党，再由修正主义的党蜕变为资产阶级的党。【九地注：修正主义党就是资产阶级党，再蜕变，就是“脱衣摘帽”，它们修正的母体就不存在了。】如果还把特色党当成修正主义或者修正主义集团，这种认识是不是掩盖了特急（色）党曾经背叛马克思主义、复辟资本主义的罪恶？【九地注：修正主义，包括它们上台，这就是罪恶，并且必然复辟资本主义，一点也没有掩盖它们罪行的作用。】是不掩盖了特色党从一个无产阶级正常（疑是政党）蜕变成修正主义的党，再由修正主义党进一步蜕变为发展资本主义、培育很有么（？）的资产阶级政党这一复杂的历史过程？【九地注：这段错字很多。你以为修正主义只修正马克思主义理论，而不搞资本主义经济？不镇压人民的反抗？法西斯专政，就是苏修的罪行。】
本想再摘录几段金草们的奇谈怪论，但是，实在太多了。然而他们的观点基本就是千山暮雪说的，只是反复地说，循环辩论而已。大家不妨看看华莱士、山东人、孙大圣、在路上、紫竹林、锤子、大扫除等几个人的跟帖，会喷饭的。
金草本人还在后台，金草们在红石头论坛的后台邝大伟发火了。九地的这篇文章惊动了邝大版主的大驾，真是诚恐诚惶，尚请见谅。
注 释
【1】 毛主席《在中国共产党全国宣传工作会议上的讲话》（一九五七年三 月十二日），人民出版社版第二零——二十
一 页
【2】 毛主席《关于正确处理人民内部矛盾的问题》（一九五七年二月二十七日），人民出版社版第二九——三零页
【3】 同【1】
【4】 列宁在《马克思学说的历史命运》（《列宁全集》第2版第23卷第1-4 页）
【5】 同【2】
【6】 同【1】
【7】 列宁在《唯物主义和经验批判主义》第一版序言中（《列宁选集》第二卷第13页）
【8】 《党内斗争与党的发展》（《红旗》杂志1975年第七期，作者池恒）
【9】 该文章发表在1975年《红旗》杂志第五期，作者张春桥。
【10】 这是《列宁主义，还是社会帝国主义？ ——纪念伟大列宁诞生一百周年》（“两报一刊”1970年4月22）一文，引
用毛主席1964年5月 11日的一次讲话。
【11】 【12】 引自于《列宁主义，还是社会帝国主义？ ——纪念伟大列宁诞生一百周年》一文（“两报一刊”1970年
4 月22日）
【13】 引自于《党内斗争与党的发展》一文（《红旗》杂志1975年第七期，作者池恒）
九地 - 2013/3/3 3:51:00
金草们，修正主义党，必然是资产阶级党，也必然是法西斯党。
你们认为，苏修党没有根本的改变经济基础（真的没有改变吗？），因此可以称为修正主义党。而邓小平的党改变了中国社会的经济基础，所以，就不是修正主义党，而是单纯的资产阶级党，就错得离奇了。修正主义上台，必然复辟资本主义，这是最简单道理，你们也不懂，难怪会出现如此低级的错误，真是马三立的相声——“逗你玩”。
九地 - 2013/4/12 17:59:00
据讲，习要当普京那个角色，那戈尔巴乔夫是谁？叶利钦又是谁？想当普京，就必须先“脱衣摘帽”，脱下修正主义的帽子，但现在还没有到那个地步，所以，现在认定特色党是修正主义党，是毫无疑义的，是正确的。
远山凝碧 - 2013/4/14 18:53:00
对于一种思想认识观点, 不管什么人, 也不管什么金草银草铜草, 只要是合乎事实的、合乎辩证唯物主义、历史唯物主义的, 就是正确的。反之, 不管他说的如何天花乱坠, 都是没用的, 反倒是恰恰证实了这种人不学无术、形而上学的唯心主义猖獗, 或者就是河蟹喝血党的走狗。
修正主义者或者河蟹喝血党的走狗们, 一个共同特征就是不敢直面事实, 不敢一个一个地回答问题, 只能东一记西一记地云里雾里乱诌.....
河蟹喝血党的走狗们的狂吠, 反倒促使要革命的人们去进一步研读金草们一系列文章的原文, 任何歪曲、造谣都只能是适得其反, 真理的光芒是掩不住的, 得人心者昌，失人心者亡。这是不可抗拒的历史规律。
与狼共舞 - 2013/4/15 19:30:00
回复 4楼远山凝碧的帖子你说对了, 看楼猪的标题及内容, 便知这种人根本不是来探讨问题的, 而是来造谣、歪曲的。 这种人一不批邓, 二不批拥邓的三中全会派, 反而对批三中全会派的网友怀有刻骨仇恨, 满嘴没一句拿得出人话的论据，只会干嚎、造谣、歪曲, 这与街头流氓地痞、网络泼皮有什么区别? 与政治流氓清源有什么区别?
列宁在反对孟什维克的时候说过：“不回答论敌的原则性的论据，硬给论敌扣上各种各样的帽子，这不是争论，而是谩骂”。
粤齐 - 2013/4/16 10:46:00
关于九地，不得不说几句话。还是从一个例子说起。我在红旗语音频道听了一个辩论录音，是九地同红旗新青年的人辩论。我听到的段子是他发表了一个论断后发生的争论。他具体如何表达的我没有听到，只是从他后来的表达里联想到的。大致是：他为了反对二次革命论，因此需要批判历史上无产阶级曾经帮助资产阶级夺取政权也同样适合当今中国的革命需要，而他批判的武器竟然是利用马克思恩格斯说过的话。也就是中文共产党宣言里的那段话：“最初是单个的工人，然后是某一工厂的工人，然后是某一地方的某一劳动部门的工人，同直接剥削他们的单个资产者作斗争。他们不仅仅攻击资产阶级的生产关系，而且攻击生产工具本身；他们毁坏那些来竞争的外国商品，捣毁机器，烧毁工厂，力图恢复已经失去的中世纪工人的地位。
在这个阶段上，工人是分散在全国各地并为竞争所分裂的群众。工人的大规模集结，还不是他们自己联合的结果，而是资产阶级联合的结果，当时资产阶级为了达到自己的政治目的必须而且暂时还能够把整个无产阶级发动起来。因此，在这个阶段上，无产者不是同自己的敌人作斗争，而是同自己的敌人的敌人作斗争，即同专制君主制的残余、地主、非工业资产者和小资产者作斗争。因此，整个历史运动都集中在资产阶级手里；在这种条件下取得的每一个胜利都是资产阶级的胜利。”
他要从这段话里引出什么呢？他要引出，当时的无产阶级是在同自己的敌人的敌人做斗争，因此当时无产阶级帮助资产阶级夺取政权是历史的正确，今天的中国无产阶级已经不是同自己的敌人的敌人做斗争，而是直接同自己的敌人做斗争，因此，再帮助资产阶级夺取政权就是错误的。
从这里，我们看到了九地的论战特点：不是把马克思主义的理论当成思考的指南，而是当成了教条。这是他论战的一大特点：纠缠于导师的经典的套用、纠缠于概念的厘定。其实，我说九地只关注三件事情。一、寻找任何有影响力的个人和团体论战；二、利用一切机会，用离现实需要越远越好的马列论述方面为话题，表现他的理论功力；三、大谈建立革命的新党，而不触及如何建立的问题，实质是建立一个已经被历史和现实证明了是错误的政党，这类政党的特点是：全国统一的，采用民主集中制的政党。关于为什么这样的党是错误的，是一个大话题，这里不做展开。
关于九地引用的《共产党宣言》的论述，我加了个“中文”限定词。这里有什么问题呢？请问“敌人的敌人”包不包含自身？马克思恩格斯是什么人？可能使用这样的错误概念吗？不会，绝对不会！那么，问题出在哪里呢？出在翻译上。《共产党宣言》曾声明有各种版本的原文，但是，事实上只有德文的原文。1850年曾有英文版发行。但是，当时由于欧洲正在经历大规模的革命阵痛，马克思和恩格斯没有精力去仔细审核英文版的译本。而后来国际工人协会的产生，注定了共产主义思想被边缘化了一个时期。马克思逝世后多年，才有了个正式版的英文版。这个时期恩格斯忙于整理马克思的各种遗著，忽视了英文版的一些细节错误在所难免。因此，我认为必须以德文版为标准。
前面提到的那段话，德文原文是：“Im Anfang kämpfen die einzelnen Arbeiter, dann die Arbeiter einer Fabrik, dann die Arbeiter eines Arbeitszweiges an einem Ort gegen den einzelnen Bourgeois, der sie direkt ausbeutet. Sie richten ihre Angriffe nicht nur gegen die bürgerlichen Produktionsverhältnisse, sie richten sie gegen die Produktionsinstrumente selbst; sie vernichten die fremden konkurrierenden Waren, sie zerschlagen die Maschinen, sie stecken die Fabriken in Brand, die suchen die untergegangene Stellung des mittelalterlichen Arbeiters wiederzuerringen.
Auf dieser Stufe bilden die Arbeiter eine über das Land zerstreute und durch die Konkurrenz zersplitterte Masse. Massenhaftes Zusammenhalten der Arbeiter ist noch nicht die Folge ihrer eigenen Vereinigung, sondern die Folge der Vereinigung der Bourgeoisie, die zur Erreichung ihrer eigenen politischen Zwecke das ganze Proletariat in Bewegung setzen muß und es einstweilen noch kann.
Auf dieser Stufe bekämpfen die Proletarier also noch nicht ihre Feinde, sondern die Feinde ihrer Feinde, die Reste der absoluten Monarchie, die Grundeigentümer, die nichtindustriellen Bourgeois, die Kleinbürger. Die ganze geschichtliche Bewegung ist so in den Händen der Bourgeoisie konzentriert; jeder Sieg, der so errungen wird, ist ein Sieg der Bourgeoisie.”
“可以”翻译成“同自己的敌人的敌人”做斗争的部分我摘出来：“Auf dieser Stufe bekämpfen die Proletarier also noch nicht ihre Feinde, sondern die Feinde ihrer Feinde, die Reste der absoluten Monarchie, die Grundeigentümer, die nichtindustriellen Bourgeois, die Kleinbürger. ”问题出来了：本来，马克思他们为了防止出现误解，加了个同位语，就是后面那一串名词。即便如此，也必须看到，马克思使用的是die Feinde ihrer Feinde！注意，马克思前面用的是 ihre Feinde，现在使用的是 ihrer Feinde！原来，德文是一种很精确的语言，比不少文字，特别是英文，多了个性数格的问提。这里的ihrer Feinde就是单数第三格。但是，它前面的die Feide就必须理解为是个复数。因此，准确的翻译应该是：“因此，在这个阶段上，无产者不是同自己的敌人作斗争，而是同自己的敌人的众多敌人作斗争，即同专制君主制的残余、地主、非工业资产者和小资产者作斗争”。或者是翻译成：“因此，在这个阶段上，无产者不是同自己的敌人作斗争，而是同自己的敌人的某些敌人作斗争，即同专制君主制的残余、地主、非工业资产者和小资产者作斗争”
从这里，我们看到的是，一个拉马克思主义的大旗做虎皮，用纠缠于尽量远离现实的理论词句，通过和各个有影响的人，有影响的团队论战，达到占据在革命队伍里的有利地位，通过建立他们可以操控的“革命政党”，一方面为绞杀革命力量准备陷阱，一方面为了当革命实在无法阻挡时把持革命的领导权。这就是站在你们面前的九地们！可惜，他们选择马克思主义当敲门砖，忘记了马克思主义活的灵魂是和他们格格不入的，造成他们露出马脚也就毫不奇怪了。
远山凝碧 - 2013/4/17 23:20:00
回复 5楼与狼共舞的帖子:share:...............
远山凝碧 - 2013/4/17 23:21:00
回复 6楼粤齐的帖子从这里，我们看到的是，一个拉马克思主义的大旗做虎皮，用纠缠于尽量远离现实的理论词句，通过和各个有影响的人，有影响的团队论战，达到占据在革命队伍里的有利地位，通过建立他们可以操控的“革命政党”，一方面为绞杀革命力量准备陷阱，一方面为了当革命实在无法阻挡时把持革命的领导权。这就是站在你们面前的九地们！可惜，他们选择马克思主义当敲门砖，忘记了马克思主义活的灵魂是和他们格格不入的，造成他们露出马脚也就毫不奇怪了。
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刘彦君 - 2013/4/20 3:00:00
回复 6楼粤齐的帖子感谢粤齐对于德文原文的解释，很好。
我很长时间登陆不上来了，一登陆就断线。现在对于这里的常用概念都说不清是什么意思。初步猜测，一次论者的动机或者叫目的吧，觉得好象是：我的敌人我不支持别人来杀，但是我自己又没有能力杀，所以只好暂时不杀了吧！不论其主观动机怎样吧，其客观效果，就是不要打扰特色。哈哈。
九地 - 2013/5/12 17:41:00
【他具体如何表达的我没有听到，只是从他后来的表达里联想到的。大致是：他为了反对二次革命论，因此需要批判历史上无产阶级曾经帮助资产阶级夺取政权也同样适合当今中国的革命需要，而他批判的武器竟然是利用马克思恩格斯说过的话。】——粤齐，你恰恰推论错了。我和“二次革命论”者争论的是：无产阶级与自己的敌人战斗，是社会主义革命；无产阶级与自己敌人的敌人的斗争，是资产阶级民主革命。中国现在的社会制度，已经没有了民主革命的对象和任务，因此无产阶级不需要再帮着资产阶级战胜其敌人了。即使你认为你翻译的《共产党宣言》很准确，但是，结论还是那样——资产阶级民主革命，确实是无产阶级在与自己敌人的敌人在战斗。
至于你说的革命领导权的问题，这是无产阶级政党必须掌握的。除非自己有了阴暗的心理，才可能认为别人是在争领导权。
与狼共舞 - 2013/5/13 2:46:00
自称盗贼的无须防，得其反倒是好人；自称正人君子的必须防，得其反则是盗贼。 天朝是一个汉奸叛徒特别多的国度, 究其原因, 无非就是深受酱缸文化的毒害太深, 心灵扭曲, 见钱眼开, 凸显犬儒状。这类人真应了一句老话: “不见黄河心不死, 不见棺材不掉泪”。 这是一切顽固站在资产阶级立场上并为资产阶级统治服务的人的特点。不论是大小五毛, 还是新老修正主义分子, 无不如此。
为什麽公鸡恬不知耻地恭维杜鹃呢？当然是因为杜鹃也在恭维公鸡呀。好誉者，常谤人；节恩者，常夺人，其倾危一也。 诡计只是一种贫乏的精明, 无德之人常嫉他人之有德。 所以在政治上采取诚实态度，是有力量的表现，政治上采取欺骗态度，是软弱的表现。吹牛撒谎是道义上的灭亡，它势必引向政治上的灭亡。他们这类人读书只是为了“驳斥”别人，高声宣扬自己的革命精神，以便跳到那些比较谦虚，比较严肃的同志面前去。但是, 无论乌鸦怎样用孔雀的羽毛来装饰自己，乌鸦毕竟是乌鸦。
那么事实真相究竟如何呢? 红石头论坛不是早已有大量文章以确凿的事实予以揭露与批判了吗? 九地为什么总是象瞎子一样视而不见? 这已经不是什么一般的认识问题了，答案只能从这个人的阶级立场、他在为什么人服务这二方面去分析、去寻找。 一般人还是能分辨出来的, 本人一介草民就看得清清楚楚。
转载: 关于批邓、关于河蟹党的性质、中国社会的性质1、靳 草: 《颠倒黑白的捏造 险恶叵测的设计》评 邓 小 平 的 改 革 开 放
──许家屯《香港回忆录》读后感 （初稿于2002年8月修改于2004年9月）
http://www.hst1966.net/showtopic-8047.aspx2、靳 草: 对当今复辟政权该怎么称呼 事关政权性质认识问题
http://www.hst1966.net/showtopic-8707.aspx-----------------------------------
有关邓力群、陈云、魏巍、李成端、马宾等三中全会派的修正主义机会主义的问题1、当前思想战线上的路线斗争是什么?
http://www.hst1966.net/showtopic-13759.aspx2、是赵太爷不让阿Q革命，还是阿Q不让赵太爷革命？
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http://www.hst1949.net/showtopic-10460.aspx16、农半百揭露的关于旗帜网的问题(在工农之声一栏, 帖子太多就不一一例举了, 搜索一下即可)