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红军万岁 - 2013/2/20 12:54:00
他们真的是要革命吗！？
红军万岁
红色潜艇 2013-2-20 1:38:27
"无产阶级民主”在《共产党宣言》中的表述：“工人革命的第一步就是使无产阶级上升为统治阶级，争得民主。”
重出江湖11:06:06
可惜很好理解此话的不多。
重出江湖 11:06:56
李光耀：中国若成为自由民主国家会崩溃
李光耀预测中国GDP将不可避免地超过美国，但创造力永远无法与美匹敌，因为中国文化不允许自由交流和思想竞争。中国也不会成为自由民主国家，“若成了那样的国家，中国会崩溃。如果你相信中国将发生某种民主革命，你就错了。为实现现代化的目标，中共领导人将尝试各种方法，除了多党制一人一票的民主体系。”
中国若成为自由民主国家会崩溃,这是保救分子（包括明保与暗保）所不愿看到的，也是他们害怕民主反民主的根本原因。
李说：‘如果你相信中国将发生某种民主革命，你就错了。’是因中共会千方百计维持一党独裁，反对‘走邪路’。另外就是有一批‘左派’在帮助其维持独裁。
潘冬子11:58:49
连李光耀这种资产阶级政客都能看到摧垮特色政权的软肋在那里，可惜我们很多所谓的“无产阶级革命派”却对此熟视无睹，为此我真的很怀疑那些自称“无产阶级革命派”的“革命性”到底在哪里？他们对特色政权到底是在“革命”还是在“保命”？我看每个真正要革命的同志都应该对他们保持高度的警惕和怀疑。
革命首先的就是要促使特色政权的崩溃，然后才有进行社会主义革命的可能。对此“无产阶级革命派”竟然是千方百计地拒绝以民主来促使特色政权的崩溃。马恩列斯反复教导无产阶级应该毫不吝惜地砸碎旧的国家机器，才能重建无产阶级的国家政权。对此，谁还能相信他们信誓旦旦地自称是”无产阶级革命派“呢？我看是连资产阶级革命派都不如，还枉自称”无产阶级革命派“！
不在摧垮专制旧政权（特色政权）的基础上就想搞成社会主义的革命，真是滑天下之大稽！自欺欺人，骗人骗己，打着红旗反红旗。
主席也反复地说要天下大乱，才能达到天下大治。
理论脱离实际地夸夸其谈，他们那里还有半点马列毛主义的革命性！？ 2013 2 20
大扫除 - 2013/2/20 13:17:00
你说对了一半, 另一半错在把无产阶级革命和民主割裂开了!
你的错误在于对什么是无产阶级革命理解不正确, 对无产阶级革命所含蕴的内容不清楚!
无产阶级革命是大多数人的革命, 如果没有大民主那是不可想象的, 但与网上有些人叫喊的"民主革命"不是一回事, 风牛马不相及!
大扫除 - 2013/2/20 13:59:00
网上有些人叫喊的"民主革命", 不是一个阶级推翻对另一个阶级的暴烈行动, 而是在不触动私有制的前提下搞的修修补补的改良, 即西化派的主张, 是换汤不换药的资产阶级民主革命, 与无产阶级劳动人民亳无关系, 更与无产阶级革命背道而驰!
大扫除 - 2013/2/20 14:19:00
咱也希望天下大乱，但是这个“天下大乱”必须是控制在无产阶级手中, 否则, 如果被资产阶级所控制和利用, 而无产阶级付出了鲜血的代价反倒成了别人的“嫁衣裳”, 那才是愚蠢透顶!
无产阶级怎样才能控制“天下大乱”呢? 这里, 要不要有一个远近兼顾的战略与战术? 要不要有一个在马列毛主义正确思想路线指导下的组织? 如果什么也没有, 拿什么去控制“天下大乱”? 该怎么打天下? 又该怎么坐天下?
藏森淼 - 2013/2/20 14:36:00
《共产党宣言》中这句话：“工人革命的第一步就是使无产阶级上升为统治阶级，争得民主。”当然好理解，可有些人就是非把这句话理解反还以为自己聪明。
“上升为统治阶级”指什么？指无产阶级夺取政权后才能“上升为统治阶级”，只有这个条件满足了，无产阶级才算争得民主了。不然，无产阶级“统治”谁？统治自己吗？统治着整个社会的资产阶级会给无产阶级民主吗？像美国那样的一人一票的统治，就是资产阶级给无产阶级的民主吗？只有白痴和傻瓜才这样欺骗工人阶级。
无产阶级在没有“上升为统治阶级”之前，无论你反抗得血流成河，资产阶级也不会给无产阶级一丁点民主。国际共产主义一开始到现在一百五六十年了，只有在列宁斯大林领导的俄国，毛泽东领导的中华人民共和国，工人阶级才算争得民主了。法国、英国、美国、日本等资本主义国家的工人阶级难道没有反抗，难道没有血流成河地为争取自己的利益而斗争？他们争得的民主权力是什么？
资产阶级在遭受无产阶级的反抗，政权岌岌可危的时候才不得不对无产阶级做某些让步。就是在这种时候，资产阶级给无产阶级的也只不涉及政权的利益，例如增加休息日间，享受某种假期或劳动保护，享受某种福利诸如此类。他们能让工人阶级参与政治吗？能让工人阶级参与国家管理吗？能让工人阶级罢免他们的官僚吗？没有政权做保障，无论什么样的民主都是骗人的鬼话。
任何革命都是争取民主的革命，社会主义革命就是工人阶级争取民主的过程。这本来是浅显易懂的话，可某些人偏偏把止面那句话中“争得民主”理解为在无产阶级没有“上升为统治阶级”之前“为政治民主而斗争”，把社会主义革命与争取民主的斗争割裂开来，就这样还自以为比别人聪明。
这是谁的悲哀？
什么“争取民主”、什么“革命首先的就是要促使特色政权的崩溃，然后才有进行社会主义革命的可能”！从左到右，从右到左，思维混乱，自相矛盾，没有一句准话还标榜无产阶级革命派！不仅让资产阶级感到可爱！连本人都感到这些人蠢得非常可爱！呵呵，那你们就一方面去争取民主，一方面等资产阶级政权崩溃再进行社会主义革命吧！
齐义 - 2013/2/20 15:40:00
从你帖子标题就可看出你的素质，回小学问问老师破折号应当怎么用，再来发帖。别出来丢人。
齐义 - 2013/2/20 16:14:00
你的乱七八糟内容对错与否暂且不论，还是先看看你的标点符号吧。
可惜我们很多所谓的“无产阶级革命派”却对此熟视无睹，
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前面用所谓一词，其后的无产阶级革命派就不能加引号。否定之否定就是肯定的意思，懂吗？
齐义 - 2013/2/20 16:15:00
对此我真的很怀疑那些自称“无产阶级革命派”的“革命性”到底在哪里？
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前面用自称一词，其后的无产阶级革命派就不能加引号。
齐义 - 2013/2/20 16:15:00
他们对特色政权到底是在“革命”还是在“维命”！
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此处当为？而不是！这是基本常识。
齐义 - 2013/2/20 16:16:00
我看每个真正要革命的同志都应该对他们要保持高度的警惕和怀疑，
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结尾应为句号，而不是逗号。
齐义 - 2013/2/20 16:17:00
主席也反复地说要天下大乱，才能达到天下大治，理论脱离实际地夸夸其谈，他们那里还有半点马列毛主义的革命性！？ 2013 2 20
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结尾双符号！？你真是天才啊，大师都没有敢如此用。我都叫你乐喷了。高人，告诉我这个双符号是什么意思？
齐义 - 2013/2/20 16:19:00
如此文盲还想闹革命？这样人的革命，只能演化成阿Q闹革命。
藏森淼 - 2013/2/20 16:40:00
如此文盲还想闹革命？这样人的革命，只能演化成阿Q闹革命。
齐义 发表于 2013/2/20 16:19:00  |
这位网友，你这句话就不对了，文盲就不能闹革命吗？当年毛泽东领导中国革命的时候，很多人可都是文盲啊！就说军事方面吧，这些文盲经过革命启蒙教育和长期革命斗争的锻炼，很多文盲都由一个普通的战士成长为出类拨粹的将军。有一部电影就叫《从奴隶到将军》！这个人开始连自己的名字都不会写。呵呵，文盲大部分是被压迫阶级。发表这篇文章的网友红军万岁也是被压迫阶级的一员，因此，从主观上说他的革命性是不用怀疑的。至于他能不能革命到底，那是另一因事。他现在的最大毛病就是：本来错的是他自己，他不但不听别人的批评，还以为自己比人家聪明！这样的人很容易被人利用了去为他反对的那个阶级服务。
我相信，我发的这两个帖子肯定会让红军万岁极为光火和不满的，指不定给我戴顶什么帽子呢！呵呵，
清洁工 - 2013/2/20 16:53:00
红军看的准，一针见血，一剑封喉！
看看这些或明或暗的保救分子，没有一个敢正面回答红军的质疑——不在摧毁旧政权（特色政权）的基础上，就想搞成社会主义的革命，这不是滑天下之大稽吗！？
由此就可以看出这些或明或暗保救分子的无知——既不懂现实，也不懂理论，却要打扮成马列毛革命者，只好以鸡蛋里面挑骨头的伎俩来转移主题，真是笑死人了！:D
九地 - 2013/2/20 18:48:00
回复 14楼清洁工的帖子 社会主义革命首先就是摧毁旧政权，建立无产阶级专政政权，这是社会主义革命的开端，以后的长期过程仍然是社会主义革命的阶段。这就是毛主席说的，社会主义社会是一个相当长的历史阶段的含义。斯大林也是如此说，社会主义革命夺取政权只是开始，不是结束。你跟帖批评别人，恰恰是你不懂。
看这篇文章http://www.sth1966.net/showtopic-13776.aspx《李光耀警告：自由民主中国会崩溃 》，就知道“红军万岁”错的多么离奇了。
清洁工 - 2013/2/20 20:36:00
回复 15楼九地的帖子 摧毁旧政权就是社会主义革命！？你也太弱智了吧。
社会主义革命当然要摧毁旧政权，政治民主自由就有利于摧毁目前的特色政权。这点连李光耀都看到了，而你们却还在反政治民主自由。真不知道你们葫芦里卖的是什么药——难道不是救党保国药吗？难道特色社会的崩溃不正是无产阶级夺取国家政权的绝好时机吗？你们也太邪门了！
与狼共舞 - 2013/2/20 21:40:00
可以这样考虑: 第一步首先要在网上网下的思想领域上广泛的批判、揭露反动的三中全会的改革开放的复辟总路线、总纲领----即二个决议, 同时也要层层剥下反革命修正主义派别----即表面上拥护毛主席、实际上完全赞成三中全会的二个决议---三中全会派的伪善画皮, 揭露他们打着红旗反红旗、极力麻痹人民、掩护复辟的帮凶角色, 大力促进人们思想上的觉醒! 在人民群众中, 当这种觉醒的人越来越多，他们就会逐渐的凝聚起来形成力量，当力量凝聚到一定的程度就会爆发，到那个时候这种力量----真正的无产阶级大革命-----就会犹如海啸爆发势不可挡，所到之处，摧枯拉朽, 必将摧毁一切反动腐朽的东西!
不然的话, 许多人还被五毛和三中全会派的假左伪善画皮所蒙蔽着, 乃至糊里糊涂跟着跑, 成为阻碍革命、破坏革命的拦路石, 怎么去摧毁资产阶级一切反动的统治呢?
何时缚住苍龙 - 2013/2/21 8:55:00
也许会同前苏联一样，但也没什么可怕。如果是人民的选择，也是历史的必然。
西凉剑 - 2013/2/21 9:42:00
本人不想空说“理论”，只想说实际的东西。
出于无产阶级革命需要的先决条件考虑，为了创造更好的宣传革命，发动群众的社会环境，如果发生任何意义的能够使社会更民主的运动，我们革命派都应该乐见其成。利用相对民主的环境去斗争，比如可以自由的上街游行，集会，自由组成党派等民主，无产阶级何乐而不为呢？
从策略而言，是什么人发动的民主运动我们可以不计，我们只要加以利用就行。他们干他们的，而无产阶级利用相对较好的条件可以更好的发动无产阶级的革命，抓紧干我们的，所谓机不可失，时不再来。
如有来自其它方面的搞垮特色党的斗争，我们都不应该大力反对，应该乐见其成。而我们只要不放松自己的革命就行。如果不会利用时机，岂不是傻子？
左派是什么？就是反对派，毋庸讳言，反对派就是反对统治党。既然如此，还怕什么呢？不想搞垮执政党，作为反对派的左派、革命派还有存在的意义吗？
锤子 - 2013/2/21 9:52:00
努力把超阶级的“自由民主”叫嚣引导到追求无产阶级的自由民主，引导到争取人民群众自己当家作主，为无产阶级全面夺权服务。----摘自红石头《勇敢地走独立自主的红色思想割据之路》
这场革命，无产阶级的目的只有一个：无产阶级全面夺取政权。
悉净贫 - 2013/2/21 12:30:00
此人的不学无术已经是网络一大景观了。
九地 - 2013/2/21 12:49:00
回复 16楼清洁工的帖子 摧毁旧政权就是社会主义革命！？你也太弱智了吧。——你不但弱智，而且很无赖。 因为我的原话是：“社会主义革命首先就是摧毁旧政权，建立无产阶级专政政权。”除非你不知道，“摧毁旧政权”可以是农民起义；可以是资产阶级民主革命；也可以是社会主义革命，这是由社会生产关系所决定的。因此，你的无赖就在于把别人的话颠倒过来说，并加以批判。
还有，李光耀的话是谈“自由民主国家”的问题，不是谈争“政治民主自由”问题。你也歪曲，更是显得无赖。
红军万岁 - 2013/2/24 6:06:00
回复 22楼九地的帖子 九地也太好笑了。你这叫猪八戒倒打一把！
我们这里讨论的是特色统治的软肋到底在哪里？这点连资产阶级政客李光耀都看到了——自由民主——中国若成为自由民主国家会崩溃，而你却在转移话题，颠三倒四莫名其妙地说什么我们把李光耀看成了在争民主自由。你是脑筋有问题还是理解能力有问题！？麻烦你好好地把主帖看清楚再发言好不好！？
列宁说干革命要善于发现敌人的软肋！列宁是从地域的角度发现了俄罗斯在资产阶级帝国主义统治中中的薄弱环节。但我们不能死搬列宁的角度，只从地域来找敌人的薄弱环节。放开我们的头脑和思维，从中国特色资本主义的历史和现实统治的各个方面和环境环节中去寻找它的薄弱环节!这才是一种认真讨论现实问题的态度！
你可以不认可特色统治的软肋是专制统治（缺乏政治民主自由），你可以认为特色统治的软肋是贫富悬殊（阶级对立），或环境污染（生态破坏），或什么别的外强中干（救党保国），这都还算没有转移主题。而不是去转移什么别人在本贴中的主题——软肋——行话也叫文眼！
看文章和听别人说话，要发现别人的“文眼”，这是作为一个读者或听众起码的理解判断能力。否则你离开别人的主题嚎叫半天，别人都懒得理你！因为你这明显地是在转移话题！
九地 - 2013/2/24 18:36:00
回复 23楼红军万岁的帖子 是你的脑子有问题吧！
李光耀警告，自由民主中国会崩溃
http://qih25.com/forum.php?mod=viewthread&tid=9088&extra=page%3D1
2013.2.20
“中国也不会成为自由民主国家。若成了那样的国家，中国会崩溃。如果你相信中国将发生某种民主革命，你就错了。为实现现代化的目标，中共领导人将尝试各种方法，除了多党制一人一票的民主体系。”其实，新闻报道李光耀这段话已经有一段时间了。或许“红军万岁”今天在聊天时刚知道，如打了鸡血一样，他很快发表了《他们真的是要革命吗！？》一文，指责坚持社会主义革命者还不如一个资产阶级政客。
那么，究竟是坚持社会主义革命者不是真革命的，还是“二次革命论”者，暨“民主革命论”者不如一个资产阶级政客呢？要回答这个问题，其实不难，只要稍微有中文语法修辞知识的人都清楚，李光耀的这段话，正是在警告中国那些自由资产阶级分子，包括“二次革命论”者，中国若成为了“自由民主国家”，就会崩溃。
李光耀这段话，有两个关键词要解释（本来无需解释，但是由于“红军万岁”的歪解，就不得不解释了），其一是：什么是“自由民主国家”？也就是“红军万岁”经常说的：“有出版、言论、罢工、结社、组党……等自由”的资本主义多党制国家，而不是社会主义国家。因为如果那是指社会主义制度国家的自由民主的话，就无需他们的“民主革命”过程了；其二是：什么是“若成了那样的国家”呢？这里的“若”，是如果、假如的意思，是假设条件。也就是说，中国如果（假如）成了“自由民主国家”，就会崩溃。而“二次革命论”者，暨“民主革命论”者，不就是明确地提出和自由资产阶级分子一道，先使中国成为“自由民主国家”吗？并信誓旦旦地说：“不经过这样的‘民主革命’，无产阶级没有组党的自由，就不能搞社会主义革命。”也就是说，“二次革命论”者的“民主革命”过程，搞成的是“自由民主国家”，其结果就是使中国崩溃。这正是李光耀的警告。
……
红军万岁 - 2013/2/25 9:10:00
你知道这个特色国家机器的软肋在哪里？连李光耀都知道是专制，一旦民主自由，这个特色国就要崩溃。李光耀是个什么人？一个资产阶级的政客。而你却连一个资产阶级的政客都不如，充其量就是一个封建法西斯分子，只不过帖上无产阶级的标签，就自诩为无产阶级意识了！？也不脸红！还在狂犬吠日地大喊大叫反对政治民主自由！实则是千方百计地维护特色政权千秋万代！
连傻逼都知道，弱者要打倒强者，不能硬碰硬，而要找准强者的弱点和软肋，才能一拳制命，将强者打倒在地，踏上一只脚，然后才能按自己的意志修理强者——改造强者或者让其老老实实听命于弱者！
你知道狂犬吠日是什么意思不？就是疯狗整天对着太阳狂叫，似乎是要把太阳咬下来。事实上这只不过是一条疯狗的异想天开而已！
只有疯狗才会只想着自己的目的，却不会寻找达到自己目的最切实可行的路径和方法。很不幸地就是你及你同样思维的人，犯的正是狂犬吠日的错误！
几十年了， 修正主义特色国为什么那么多人看到了他的反动实质却不能打倒它？你以为就你现在才知道要社会主义革命就能打倒它！？告诉你，早在邓小平改开之初就不仅有理论人士指出了他的反动，就连底层工人群众也有不少人想马上通过暴力手段推翻邓的特色政权。你以为82,。83的严打真的就是为了打击刑事犯罪？那不过是邓及其反动集团的污蔑罢了。事实上大部分是在各地觉醒过来准备武装反抗的普通青年工人农民！连邓小平的四大金刚之一张爱萍到监狱里一看，都感到不可思议！这些黑黝黝年轻的工人农民，偷的不是普通的钱财，而是能够造枪造炮的钢筋铁轨！
你以为就你现在想到了直接夺取政权！？别自以为是了，你差远了！欲速则不达，捷径是没有的！
怎样更容易让特色国和政权崩溃，就怎样来！在资产阶级崩溃的废墟上重建无产阶级的革命政权，这是无数革命前辈在反抗专制特色政权下流血牺牲而积累起来的宝贵经验，也是马列毛主义革命者从历史和现实正反两个方面总结出来的血的教训！
自己蠢也就罢了，可笑的是自己蠢，也要求别人跟你一样蠢，那就罪该万死。因为你害的不仅是自己，还有千千万万渴望走向社会主义革命的工人农民！
不懂就自己好好地读读列宁《论俄罗斯民主社会党在民主革命中的两个策略》。
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