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蒲公英拾柒 - 2012/2/26 4:32:00
以下文字纯属贰傻仔的凌晨偶思（如有不对，全当癫话）
（1）某些人曾经对那些批判三中派的人们甚是恼怒，而且他们对批判三中派者大放厥词。他们认为批判三中派，就是要斗倒斗臭人家。贰傻仔今天有幸看到了毛主席对这个“斗倒斗臭”的批语。
斗倒、斗臭，要在政治上斗臭。要对后代进行教育，不然，将来他们掌权了，也这样干。还有把别人生活上的问题摆出来，也叫斗臭了，这就太简单化了，他们认为这样斗臭了。我看不合适，主要是政治上的斗臭。
《关于斗争方式方法问题的指示》毛泽东1967.02
批判三中派的人们，恰恰是老老实实地在政治思想上斗倒、斗臭三中派。
（2）以下毛主席的话（红体字），给红石头的网友们。
五四运动风流人物，有影响的人物，五四运动的右翼是胡适，后来他成了美帝的走狗，五四运动的陈独秀也成了反革命。当时的李大钊，写的文章也不多，但他埋头工作，后来成为革命的左派。还有鲁迅，当时他重视社会调查，独立思考，后来成为伟大的马克思主义者。我们要从历史当中吸取教训，不做昙花一现的人物，要埋头工作，善于思考，密切联系群众。中国历次的革命及我们亲身经历的革命，真正有希望的人是能想问题的人，不出风头的人。现在大吵大闹的人，一定要成为历史上昙花一现的人物。
《要埋头工作，善于思考》毛泽东 一九六七年二月
牛牛饮水 - 2012/2/26 4:35:00
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
观焱 - 2012/2/26 10:27:00
以批评魏巍来替代批判三中全会派，是本末倒置的做法。革命不分先后。幡然醒悟，仍应给予肯定。当今社会，如果都能学习魏巍脱离修正集团阵营，将是什么样的情形？斯人已去，紧咬着不放，你道是死人不可言吗？但切不可忘记：公道自在人心啊
锤子 - 2012/2/26 10:28:00
受益，顶一个！
李新民 - 2012/2/26 11:40:00
以批评魏巍来替代批判三中全会派，是本末倒置的做法。革命不分先后。幡然醒悟，仍应给予肯定。当今社会，如果都能学习魏巍脱离修正集团阵营，将是什么样的情形？斯人已去，紧咬着不放，你道是死人不可言吗？但切不可忘记：公道自在人心啊
观焱 发表于 2012-2-26 10:27:00  |
不知道这位网友现在批判不批判邓小平，如果批判，那这句话用在这们网友身上同样合适。你道是邓小平死了不会说话吗？呵呵。这种逻辑就这么简单，自己下套自己钻。
但是，说魏某人脱离修正主义阵营更是让人可笑。且不说这位网友没有弄懂什么是修正主义，这一概念在什么范畴内才有意义，把特色党当成修正主义阵营就是一个天大的错误。修正主义是修改马克思主义，这一点列宁关于马克思主义与修正主义这篇文章中说得很清楚。现在中国已经全面复辟了资本主义，打着马克思主义旗号、披着社会主义外衣，戴着共产党的桂冠只不过是表面现象，而其阶级本质已经成为资产阶级正党了，把这个资产阶级政党当成修正主义通道不是把他们所从事的罪恶还看成从事国际共产主义运动吗？而真正的修正主义者则是那些像魏巍等人打着反对资本主义复辟的旗号，把资产阶级都愿意接受的所谓“所腐败”、“反卖国”等内容强加于工人阶级。而且还不仅如此，在魏临死之前的一个多月还在替这个特色党主力，帝国主义都来捧场的2008处奥运会顺利进行而焦虑，提醒自己的弟子要从“民族大义”出发，这恐怕就是这位网友说的“魏巍脱离修正集团阵营”的表面吗？“如果都能学习魏巍”这样为河蟹帝国利益着想，河蟹帝国主义肯定是热烈欢迎的。那“将是什么样的情形？”
南腔北调 - 2012/2/26 12:47:00
以批评魏巍来替代批判三中全会派，是本末倒置的做法。革命不分先后。幡然醒悟，仍应给予肯定。当今社会，如果都能学习魏巍脱离修正集团阵营，将是什么样的情形？斯人已去，紧咬着不放，你道是死人不可言吗？但切不可忘记：公道自在人心啊
观焱 发表于 2012-2-26 10:27:00 |
不知道这位网友现在批判不批判邓小平，如果批判，那这句话用在这们网友身上同样合适。你道是邓小平死了不会说话吗？呵呵。这种逻辑就这么简单，自己下套自己钻。
但是，说魏某人脱离修正主义阵营更是让人可笑。且不说这位网友没有弄懂什么是修正主义，这一概念在什么范畴内才有意义，把特色党当成修正主义阵营就是一个天大的错误。修正主义是修改马克思主义，这一点列宁关于马克思主义与修正主义这篇文章中说得很清楚。现在中国已经全面复辟了资本主义，打着马克思主义旗号、披着社会主义外衣，戴着共产党的桂冠只不过是表面现象，而其阶级本质已经成为资产阶级正党了，把这个资产阶级政党当成修正主义通道不是把他们所从事的罪恶还看成从事国际共产主义运动吗？而真正的修正主义者则是那些像魏巍等人打着反对资本主义复辟的旗号，把资产阶级都愿意接受的所谓“所腐败”、“反卖国”等内容强加于工人阶级。而且还不仅如此，在魏临死之前的一个多月还在替这个特色党主力，帝国主义都来捧场的2008处奥运会顺利进行而焦虑，提醒自己的弟子要从“民族大义”出发，这恐怕就是这位网友说的“魏巍脱离修正集团阵营”的表面吗？“如果都能学习魏巍”这样为河蟹帝国利益着想，河蟹帝国主义肯定是热烈欢迎的。那“将是什么样的情形？”
李新民 发表于 2012-2-26 11:40:00
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李新民同志说得不错, 所谓的“修正集团阵营”是一个过时的概念, 这个昔日的“修正集团阵营”早己通过政变篡党夺权上台并蜕变为官僚买办资产阶级集团, 而留在这个体制内的所谓“党内左翼”才是当代修正主义的新变种------三中全会派, 而魏巍则是他们的精神领袖, 这己为大量事实所证实。
观焱网友应当用马列毛的阶级分析办法对具体的人、具体的政治派别进行具体的阶级分析, 而不是人云亦云, 即使信任一个人也是要保持独立思考的。一个人，不管他过去做过什么有益的事，不管他曾如何声名赫赫，也不管他如何有影响，只要他站到了已经腐朽不堪、濒临灭亡的资产阶级复辟派一边而又不愿与之彻底决裂，纵使有无比高超的作秀技巧，也掩盖不了他低级、庸俗、落后、愚蠢的一面，就总是要暴露的。
观焱 - 2012/2/26 14:28:00
两个形而上学者，咬文嚼字。三中全会是谁主持召开的？是邓胡们！不是魏巍。提出一个概念，要符合实际，不是臆造的。你们所指的三中全会派，是参加三中全会并制定了复辟道路的人，还是指没有参与而拥护这条道路的人，拟或是二者都在内？是批判始作俑者为主，还是以批判跟随者为主？主次不分，不抓矛盾的主要方面，只能让人感觉是个人恩怨的目的。1976.10.6日是修正主义篡党夺权的标志，三中全会才是搞私有制的开端。怎么理解修正主义上台的问题？难道一上台就不是修正主义了？这就是形而上学的观点。只要他们一天还打着马克思主义的旗号，不摘掉中国共产党的帽子，而搞私有制，就依然是修正主义。你们把华叶汪和邓江湖割裂开来，是在为前者掩饰。他们是一体的，都是来源于修正主义，是一个阵营的。批邓就是批修，才是批判三中全会派。邓小平、魏巍是都死了，但是如果你们把魏巍和邓小平相提并论，真是“抬举”了魏巍，其在九泉之下看到有这样的“荣誉”，会给你们烧香的，邓小平会被你们气坏的。一个新概念好创造，但是短命的，还是被人们接受，才是重要的。对于修当的目前情形来说，“修正主义是其形式，资本主义是其本质。”如果不是这样的观点，很多客观的问题，你们是解释不清楚的。为什么你们认为现在的中国是资本主义复辟，而不是美国式的资本主义，或者说不是印度式的资本主义社会？原因何在？你们能绕开了“中国共产党”这个名称了吗？你们能绕开了它们还打着马克思主义旗号这个问题了吗？当初邓也是打着马列毛主义旗号搞的私有制，你们怎么来解释这样的问题？你们的逻辑显得别扭，根源就在这里。
竹节草 - 2012/2/26 15:28:00
两个形而上学者，咬文嚼字。三中全会是谁主持召开的？是邓胡们！不是魏巍。提出一个概念，要符合实际，不是臆造的。你们所指的三中全会派，是参加三中全会并制定了复辟道路的人，还是指没有参与而拥护这条道路的人，拟或是二者都在内？是批判始作俑者为主，还是以批判跟随者为主？主次不分，不抓矛盾的主要方面，只能让人感觉是个人恩怨的目的。1976.10.6日是修正主义篡党夺权的标志，三中全会才是搞私有制的开端。
观焱 发表于 2012-2-26 14:28:00  |
参加与制定三中全会二个决议的人就是三中全会派而不是改革开放路线的制定者和执行者? 他们现在还打着马列毛旗号吗? 体现在哪里?
而没有参加三中全会的老左们打着反复辟旗号却又坚持特色党的领导, 拥护三中全会路线(即改革开放路线), 这些老左们就不是三中全会派? 那该叫什么派?修正主义政权的定义是什么? 资产阶级政权的定义是什么?
两者是一个概念吗?!
郑雁男 - 2012/2/26 17:18:00
[quote]两个形而上学者，咬文嚼字。三中全会是谁主持召开的？是邓胡们！不是魏巍。提出一个概念，要符合实际，不是臆造的。你们所指的三中全会派，是参加三中全会并制定了复辟道路的人，还是指没有参与而拥护这条道路的人，拟或是二者都在内？是批判始作俑者为主，还是以批判跟随者为主？主次不分，不抓矛盾的主要方面，只能让人感觉是个人恩怨的目的。1976.10.6日是修正主义篡党夺权的标志，三中全会才是搞
竹节草 发表于 2012-2-26 15:28:00 |
无色黑体字这句话无疑是正确的。那么，先不说“三中全会派”这个概念是否准确。那么，你说的修正主义这一概念是指那些人，这一点，从你的跟帖中是很清楚的。那就是指目前执政的特色党。楼上的几个跟帖说得也清楚，修正主义只能在国际共产主义运动范畴内才有意义。你把特色党当成修正主义，是不是在国际共产主义运动的范畴内吗？如果是，那么，这个特色党所从事的一切活动不就是国际共产主义运动了吗？而事实上他们不仅不是从事国际共产主义运动，而且早背离了这个运动——在国内，按照资本主义生产方式进行商品生产，大力发展私有制以扩大其阶级基础，残酷镇压工人阶级反抗剥削、压迫和罢工运动。在国际上，出卖同志我朋友，与以美国为首的帝国主义勾结，把第三世界国家反对霸权主义当成世界恐怖主义，共同镇压世界各国人民的反抗。这种情况的政党是地地道道的资产阶级政党。而你不仅跟着那些别有用心的人后面人云亦云，而且还自以为是。这就是你所谓的“概念必须队伍实际”？提出你的错误，就是“咬文嚼字”，就“形而上学”！希望你再去看看本论坛转帖的金草关于对现政权的称号这篇文章，也可看看一看上官云湘的那篇《修正主义是国际共产主义运动中的资产阶级思潮》这篇文章，看看到底是你说的正确，还是楼上的几个网友说的意见正确。
观焱 - 2012/2/26 18:43:00
b]搞不清什么是修正主义，搞不清楚修正主义上台后，其政权的性质，这样的争论就显得没有意义了。仅发此一贴，明确一些概念而已。毛主席说：“资产阶级影响的存在，是修正主义的国内根源。屈服于帝国主义的压力，则是修正主义的国外根源。”“中央出了修正主义，你们怎么办？这是很可能的。”“修正主义上台，就是资本主义上台……”类似这样的毛主席论述还很多。如果“修正主义仅仅是国际共产主义运动中的资产阶级思潮”的话，那么，毛主席以上的论述可都是超越“国际共产主义运动”范畴的，是不是错了呢？毛主席发动文革，最主要的是“防修反修”。如果“修正主义仅是国际共产主义运动中的资产阶级思潮”，而不可能在一国成为现实的话，那么，是不是意味着文革不该发动呢？如果你们认为中国的社会主义运动，也是国际共产主义运动的组成部分，那么，修正主义则不仅仅是一种思潮了，而是可以成为现实的。其实，东欧剧变、苏联的解体，都是修正主义上台后的结果。中国依然如此。关于“思潮”之说，是有的。那是针对当时的情况，也就是说在那个时期的共产主义运动中，修正主义还不占主导地位，只是存在在思想意识层面。一九五七年三月十二日，毛泽东在《在中国共产党全国宣传工作会议上的讲话》（《毛泽东选集》第5卷第403页）中说到：“否定马克思主义的基本原则，否定马克思主义的普遍真理，这就是修正主义。修正主义是一种资产阶级思想。”这又该怎么解释呢？其实，是你们没有搞清楚“思潮”和“思想”的概念以及二者的区别，才导致了上官云相所谓的那篇文章的。为什么没有人说奥巴马是修正主义，而说邓小平是修正主义？因为奥巴马从不打着马列主义的旗号反对共产主义，他是赤裸裸的搞资本主义，反对马克思主义。邓是打着马克思主义旗号搞资本主义，这就是二者的区别之处。“思潮”怎么解释？我贴出来，省的你们查了——思潮 sī cháo 词性：名词 义项一：在一定时期内反映一定数量人的社会政治愿望的思想潮流。如社会思潮、政治思潮、文学思潮、当代思潮等。鲁迅《而已集·当陶元庆君的绘画展览时》：“ 陶元庆君的绘画，是没有这两重桎梏的。就因为内外两面，都和世界的时代思潮合流，而又并未梏亡中国的民族性。” 端木蕻良 《关山月的艺术》：“ 岭南画派是伴随着辛亥革命以及‘五四’新思潮而产生的一个重要画派。” 义项二：指起伏不平的思想、情绪。 瞿秋白《饿乡纪程》一：“火车的轮机声，打断我的思潮，车里却静悄悄的。”
最后再贴一段文字，以供参考——：“一大批资产阶级的代表人物、反革命的修正主义分子，已经混进党里、政府里、军队里和文化领域的各界里，相当大的一个多数的单位的领导权已经不在马克思主义者和人民群众手里。党内走资本主义道路的当权派在中央形成了一个资产阶级司令部，它有一条修正主义的政治路线和组织路线，在各省、市、自治区和中央各部门都有代理人。过去的各种斗争都不能解决问题，只有实行文化大革命，公开地、全面地、自下而上地发动广大群众来揭发上述的黑暗面，才能把被走资派篡夺的权力重新夺回来。这实质上是一个阶级推翻一个阶级的政治大革命，以后还要进行多次。”——估计你们会说，那是个时候只是局部的，不像现在是完全的篡权、复辟了。
观焱 - 2012/2/26 18:55:00
[bb]搞不清什么是修正主义，搞不清楚修正主义上台后，其政权的性质，这样的争论就显得没有意义了。仅发此一贴，明确一些概念而已。毛主席说：“资产阶级影响的存在，是修正主义的国内根源。屈服于帝国主义的压力，则是修正主义的国外根源。”“中央出了修正主义，你们怎么办？这是很可能的。”“修正主义上台，就是资本主义上台……”类似这样的毛主席论述还很多。如果“修正主义仅仅是国际共产主义运动中的资产阶级思潮”的话，那么，毛主席以上的论述是不是错了呢？毛主席发动文革，最主要的是“防修反修”。如果“修正主义仅是国际共产主义运动中的资产阶级思潮”，而不可能在一国成为现实的话，那么，是不是意味着文革不该发动呢？如果你们认为中国的社会主义运动，也是国际共产主义运动的组成部分，那么，修正主义则不仅仅是一种思潮了，而是可以成为现实的。其实，东欧剧变、苏联的解体，都是修正主义上台的结果。中国依然如此。关于“思潮”之说，是有的。那是针对当时的情况，也就是说在那个时期的共产主义运动中，修正主义还不占主导地位，只是一种思想潮流。一九五七年三月十二日，毛泽东在《在中国共产党全国宣传工作会议上的讲话》（《毛泽东选集》第5卷第403页）中说到：“否定马克思主义的基本原则，否定马克思主义的普遍真理，这就是修正主义。修正主义是一种资产阶级思想。”这又该怎么解释呢？其实，是你们没有搞清楚“思潮”和“思想”的概念以及二者的区别，才导致了上官云相所谓的那篇文章的。为什么没有人说奥巴马是修正主义，而说邓小平是修正主义？因为奥巴马从不打着马列主义的旗号反对共产主义，他是赤裸裸的搞资本主义，反对马克思主义。邓是打着马克思主义旗号搞资本主义，这就是二者的区别之处。
“思潮”怎么解释？我贴出来，省的你们查了——思潮 sī cháo 词性：名词 义项一：在一定时期内反映一定数量人的社会政治愿望的思想潮流。如社会思潮、政治思潮、文学思潮、当代思潮等。鲁迅《而已集·当陶元庆君的绘画展览时》：“ 陶元庆君的绘画，是没有这两重桎梏的。就因为内外两面，都和世界的时代思潮合流，而又并未梏亡中国的民族性。” 端木蕻良 《关山月的艺术》：“ 岭南画派是伴随着辛亥革命以及‘五四’新思潮而产生的一个重要画派。” 义项二：指起伏不平的思想、情绪。 瞿秋白《饿乡纪程》一：“火车的轮机声，打断我的思潮，车里却静悄悄的。”
最后再贴一段文字，以供参考——：“一大批资产阶级的代表人物、反革命的修正主义分子，已经混进党里、政府里、军队里和文化领域的各界里，相当大的一个多数的单位的领导权已经不在马克思主义者和人民群众手里。党内走资本主义道路的当权派在中央形成了一个资产阶级司令部，它有一条修正主义的政治路线和组织路线，在各省、市、自治区和中央各部门都有代理人。过去的各种斗争都不能解决问题，只有实行文化大革命，公开地、全面地、自下而上地发动广大群众来揭发上述的黑暗面，才能把被走资派篡夺的权力重新夺回来。这实质上是一个阶级推翻一个阶级的政治大革命，以后还要进行多次。”——估计你们会说，那个时候只是局部的，不像现在是完全的篡权、复辟了.]
一岁一枯荣 - 2012/2/29 6:18:00
回复 11楼观焱的帖子连发二个相同回帖? 做啥?
其实, 时代是发展的, 修正主义也在变化发展, 试问: 对当今复辟政权的称呼, 是官僚买办资产阶级, 还是党内修正主义集团? 前后相隔三十多年, 执政党性质、社会性质是一样的吗?
很显然, 观焱 根本没弄懂什么是修正主义的真实含义, 思维基本上还停留在过去几十年前。概念要正确反映现实, 再用几十年前的思维来生搬硬套当今社会是不合时宜的。
建议观焱读读这两篇文章, 了解什么是修正主义, 什么是三中全会路线, 什么是三中全会派:
http://www.hst0909.net/showtopic-8707.aspx
http://www.hst1966.net/showtopic-10803.aspx
憨豆 - 2012/2/29 12:05:00
:D
接受探讨。
取长补短。
李新民 - 2012/2/29 13:15:00
[bb]搞不清什么是修正主义，搞不清楚修正主义上台后，其政权的性质，这样的争论就显得没有意义了。仅发此一贴，明确一些概念而已。毛主席说：“资产阶级影响的存在，是修正主义的国内根源。屈服于帝国主义的压力，则是修正主义的国外根源。”“中央出了修正主义，你们怎么办？这是很可能的。”“修正主义上台，就是资本主义上台……”类似这样的毛主席论述还很多。如果“修正主义仅仅是国际共产主义运动中的资产阶级思潮”的话，那么，毛主席以上的论述是不是错了呢？毛主席发动文革，最主要的是“防修反修”。如果“修正主义仅是国际共产主义运动中的资产阶级思潮”，而不可能在一国成为现实的话，那么，是不是意味着文革不该发动呢？ 观焱 发表于 2012-2-26 18:55:00 |
请问这位先生，中国革命难道不是国际共产主义运动的组成部分？如果按这位先生的高论来看，中国革命肯定不是国际共产主义运动的一个组成部分。
列宁和毛泽东对修正主义的认识是一致的而这位先生则在此把中国革命与国际共产主义运动分割开来，不知道坚持的是哪个星球的马列主义。
“对马克思学说的修改，即修正主义。”这是列宁同志给修正主义下的既简单又贴切的定义。列宁同志在《马克思主义和修正主义》这篇光辉著作中论述道：“马克思主义创立以后的第二个50年（从19世纪90年代起）一开始就是同马克思主义内部的一个反马克思主义派别进行斗争。”因为“这个派别因前正统的马克思主义者伯恩施坦而得名，因为伯恩施坦叫嚣得最厉害，最完整地表达了对马克思学说的修正”，这种“对马克思学说的修改，即修正主义。”（《列宁全集》第二版第17卷第12页）
《马克思主义和修正主义》是马克思主义者同修正主义斗争的一篇战斗檄文。在这部著作中，列宁同志不仅论述了修正主义产生的社会根源，指出了修正主义在哲学、政治、经济、思想文化乃至自然科学等各个领域里的种种表现，并且还明确指出，“马克思主义以前的社会主义被击溃了。它已经不是站在自己独立的基地上而是站在马克思主义这一共同基地上，作为修正主义来继续斗争了。”（同上，第13页）
修正主义在本质上是一个“相当严整”的“自由派资产阶级的观点体系”（同上）。
列宁同志和他领导的马克思主义政党同修正主义和修正主义分子展开了不屈不挠的斗争，直到十月革命胜利。但是，在列宁和斯大林同志相继逝世以后，修正主义又改头换面地猖獗起来。以赫鲁晓夫-勃列日涅夫为代表的修正主义分子，首先以反对个人崇拜的名义，把伟大的马克思主义者斯大林同志踩在脚下，然后采用迂回的方式阉割马克思列宁主义，在政治经济、思想文化和哲学等方面，提出一条全面否定马克思主义的修正主义路线，用资产阶级可以接受的东西代替马克思列宁主义。在国内，赫鲁晓夫集团一方面在政治上叫嚣，苏维埃国家已变成“全体人民的国家”，苏联共产党已变成“全体人民的党”，无产阶级专政已经在苏联没有了对象。在理论上提出，某些资本主义国家通过“和平”方式也可能“过渡”到社会主义。另一方面，在经济上通过提高农产品收购价格、扩大集体农庄、农场自主权；在物质刺激、利润挂帅的前提下对工业、建筑业管理进行改组，扩大地方经济管理自主权，削减中央政府经济计划。在国际上，一方面，打着“和平共处”、“和平竞赛”的幌子，推行社会主义与资本主义两个社会经济体系和平共处、和平竞赛原则，与美帝国主义“共同支持各国反动派，共同利用联合国来整世界各地革命运动”（毛泽东语）。另一方面，在国际共产主义运动中推行大国沙文主义和分裂主义，破坏社会主义阵营内部各无产阶级政党之间的团结，用狭隘的爱国主义代替无产阶级的国际主义。以毛泽东同志为代表的马克思主义者和中国共产党与赫鲁晓夫修正主义集团进行了不屈不挠的斗争。最著名的战斗就是以毛泽东同志为代表的马克思主义者领导的中苏大论战，其理论方面的卓越成就，是以毛泽东同志主持下起草的“九评苏共中央公开信”等文献。为了防止中国出现修正主义，以伟大的马克思主义者毛泽东同志为首的中国共产党先后开展了反右运动、四清运动既农村社会主义教育运动，直至发动无产阶级文化大革命。
毛泽东同志在《关于正确处理人民内部矛盾的问题》中指出，“
修正主义，或者右倾机会主义，是一种资产阶级思潮，它比教条主义有更大的危险性。修正主义者，右倾机会主义者，口头上也挂着马克思主义，他们也在那里攻击‘教条主义’。但是他们所攻击的正是马克思主义的最根本的东西。”（《毛泽东选集》第五卷，1977年4月第一版第392页）在1957年3月召开的中国共产党全国宣传工作会议上，毛泽东同志又这样论述道，“否定马克思主义的基本原则，否定马克思主义的普遍真理，这就是修正主义。修正主义是一种资产阶级思想。修正主义者抹杀社会主义和资本主义的区别，抹杀无产阶级专政和资产阶级专政的区别。他们所主张的，在实际上并不是社会主义路线，而是资本主义路线。”（同上，第417－418页）毛泽东同志给修正主义下的科学定义，既揭露了修正主义的本质特征，又指出了修正主义的阶级根源和思想路线。同时，毛泽东同志还指出，“不只苏联出了修正主义，欧洲十几个国家都出了修正主义，代表什么？代表工人贵族。我说工人阶级的广大贫苦阶层出马克思列宁主义，少数工人贵族出修正主义。”（此段没有查到出处，但本人从这段话的语言特色确信出自毛泽东之口——引者注）根据列宁和毛泽东两位导师对修正主义的论述，我们可以得出下面的结论：修正主义是国际共产主义运动中的一种资产阶级思潮。离开了国际共产主义运动这一范畴讨论修正主义就没有任何意义和价值。
观焱 - 2012/2/29 13:59:00
连发二个相同回帖? 做啥?——因为要修改几个字，就发了两次。这说明你根本没有仔细看帖，就在瞎胡扯。
其实, 时代是发展的, 修正主义也在变化发展,——按你所说，列宁、毛泽东对修正主义的定义也过时了？那么，你们这帮人不是也在引用列宁、毛泽东关于修正主义的论述，也就是概念吗？那个上官云相不就是依据“修正主义……是思潮”这么一句话来驳斥别人的观点吗？别人引用马列毛经典，就是跟不上时代的发展，你们错误地理解了一个概念反而是发展马列毛主义，是不是不符合逻辑啊？我没有你们有能 耐，不会创新，但是我知道列宁、毛泽东对修正主义的定义没有过时，是正确的。只要把现实与定义对照一下，符合了就是修正主义，不符合就不是修正主义。焉有船走岸也走的逻辑。本人原说不跟帖了，看到你们这样不懂辩论规则和技巧的做法，正好闲来无事练练打字。
国际共运当然要具体到主权国家，所以修正主义在主权国家内就可以成为现实。前苏联就成为苏修，南斯拉夫共产党就被修正主义篡权了……例子很多，这岂止是思潮那么轻描淡写说得过去的？李新民引用的经典著作中的定义，恰恰否定了“修正主义是……思潮”之说。看清别人的观点才辩解吧！
观焱 - 2012/2/29 14:16:00
“修正主义，或者右倾机会主义，是一种资产阶级思潮……”——李新民引用；
“否定马克思主义的基本原则，否定马克思主义的普遍真理，这就是修正主义。修正主义是一种资产阶级思想。”——李新民引用；
李先生是想证明“修正主义是……思潮”啊，还是想证明“修正主义是……思想”啊？
什么是思潮？我前面已给你贴出来了。修正主义在很多社会主义国家都上台了，还能是思潮吗？认为修正主义只能是一种资产阶级思潮，那是僵化的，才是教条的。
一岁一枯荣 - 2012/2/29 14:50:00
回复 16楼观焱的帖子看你逻辑思维混乱不堪, 你有没有仔细看别人的帖子? 你还是先搞清楚修正主义政权的定义是什么, 资产阶级政权的定义是什么, 再来辩论吧!
李新民 - 2012/2/29 16:40:00
“修正主义，或者右倾机会主义，是一种资产阶级思潮……”——李新民引用；
“否定马克思主义的基本原则，否定马克思主义的普遍真理，这就是修正主义。修正主义是一种资产阶级思想。”——李新民引用；
李先生是想证明“修正主义是……思潮”啊，还是想证明“修正主义是……思想”啊？
什么是思潮？我前面已给你贴出来了。修正主义在很多社会主义国家都上台了，还能是思潮吗？认为修正主义只能是一种资产阶级思潮，
观焱 发表于 2012-2-29 14:16:00 |
与这些人辩论，辩论到自己自动退出历史舞台也辩论不出真理来。因为你说东，他道西。老百姓有一句话叫，是个鸟也喂不活。
观焱 - 2012/3/1 10:37:00
与这些人辩论，辩论到自己自动退出历史舞台也辩论不出真理来。因为你说东，他道西。老百姓有一句话叫，是个鸟也喂不活。
李新民 最后编辑于 2012-02-29 16:42:37
所谓的批魏巍、批三中全会派只不过是另一类的救党保国派，转移主要矛盾，干扰斗争的大方向。都批6、7年了，按你们说社会早发生变化了，一直在那里紧咬着不放，辩论起来无话可答时，往往就说别人没有抓住主题。你们不就说现在的政权不是修正主义篡权了，是资本主义性质的，魏巍才是修正主义。仅仅这两个论点，你们搞了6、7年了还没有整清楚，还没有充分的理由使人赞同你们，反而造成红石头网站的分裂，你们不该好好反思一下吗？套用你的话：“你们才真是——老百姓有一句话叫，是个鸟也喂不活。 ”
竹节草 - 2012/3/1 19:49:00
与这些人辩论，辩论到自己自动退出历史舞台也辩论不出真理来。因为你说东，他道西。老百姓有一句话叫，是个鸟也喂不活。
李新民 最后编辑于 2012-02-29 16:42:37
所谓的批魏巍、批三中全会派只不过是另一类的救党保国派，转移主要矛盾，干扰斗争的大方向。都批6、7年了，按你们说社会早发生变化了，一直在那里紧咬着不放，辩论起来无话可答时，往往就说别人没有抓住主题。你们不就说现在的政权不是修正主义篡权了，是资本主义性质的，魏巍才是修正主义。仅仅这两个论点，你们搞了6、7年了还没有整清楚，还没有充分的理由使人赞同你们，反而造成红石头网站的分裂，你们不该好好反思一下吗？套用你的话：“你们才真是——老百姓有一句话叫，是个鸟也喂不活。 ”
观焱 发表于 2012-3-1 10:37:00 |
奇谈怪论! 有你这样辩论的吗? 所谓辩论, 就是要有理有据, 用事实说话。而你摆不出任何事实, 只是凭空胡诌干嚎, 这是诡辩!
魏巍及其所代表的三中全会派该不该批? 看看魏巍及其所代表的三中全会派30多年来的历史表演不就知道了?!
魏巍及其所代表的三中全会派自始至终是反对文革、拥护改革开放的, 这些人大量散布的各种似是而非的反马列毛主义谬论极大地模糊了人们的思想, 混淆了阶级和路线的是非界限, 阻碍了中国革命人民奋起反抗、重新夺回政权的无产阶级革命, 为邓笑贫复辟派赢得了30多年时间, 这是不是事实? 这些人是不是救党保国派? 该不该批? 你认为不该批, 批这些救党保国派反倒成了另一类的救党保国派, 这是什么逻辑?
别人要你搞清楚修正主义政权和资产阶级政权的不同定义, 你搞清楚了吗? 你是真糊涂还是假糊涂?
竹节草 - 2012/3/1 20:20:00
某些人处于某种目的，非要为魏巍及其所代表的三中全会派人为的涂脂抹粉再拔高一层，倒应证了中国的那句老话：越描越黑。
竹节草 - 2012/3/1 20:32:00
是实事求是、还原历史真相, 还是撒谎掩饰, 这不是探索理论的范畴, 而是道德品质问题。道德出现了问题，还会有正确的什么理论吗？
看看现在的许多问题，不就是篡改历史，到处说谎造假骗人造成的？
竹节草 - 2012/3/1 21:45:00
棕色加粗字体为本人的反驳:两个形而上学者，咬文嚼字。三中全会是谁主持召开的？是邓胡们！不是魏巍。提出一个概念，要符合实际，不是臆造的。你们所指的三中全会派，是参加三中全会并制定了复辟道路的人，还是指没有参与而拥护这条道路的人，拟或是二者都在内？是批判始作俑者为主，还是以批判跟随者为主？主次不分，不抓矛盾的主要方面，只能让人感觉是个人恩怨的目的。
------观焱先生的眼睛是不是出了问题? 谁不批邓了? 那么多批邓文章观焱先生都没看到吗? 什么是主次不分? 批三与批邓矛盾吗?
1976.10.6日是修正主义篡党夺权的标志，三中全会才是搞私有制的开端。怎么理解修正主义上台的问题？难道一上台就不是修正主义了？这就是形而上学的观点。
-------观焱先生总是瞎话连篇, 有谁说过修正主义一上台就不是修正主义了？ 修正主义从上台到蜕变为官僚买办资产阶级有没有一个过程? 观焱先生懂不懂什么是形而上学? 懂不懂辩证法?
只要他们一天还打着马克思主义的旗号，不摘掉中国共产党的帽子，而搞私有制，就依然是修正主义。
--------修正主义上台后是一成不变的吗? 马列毛著作是用少数民族部落的文字写成的吗? 请观焱先生回去好好学习, 搞清楚了修正主义政权和资产阶级政权的不同定义再来说话。
你们把华叶汪和邓江湖割裂开来，是在为前者掩饰。他们是一体的，都是来源于修正主义，是一个阵营的。批邓就是批修，才是批判三中全会派。
-------请观焱先生拿出真凭实据, 看看有谁在哪篇文章里把华叶汪和邓江湖割裂开来?
同时也请观焱先生搞清楚三中全会派的定义!
邓小平、魏巍是都死了，但是如果你们把魏巍和邓小平相提并论，真是“抬举”了魏巍，其在九泉之下看到有这样的“荣誉”，会给你们烧香的，邓小平会被你们气坏的。一个新概念好创造，但是短命的，还是被人们接受，才是重要的。
------邓是复辟派头目, 魏巍是帮凶头目之一, 他们人虽死, 但腐尸臭气仍在, 流毒还远没肃清, 为什么不能批? 你又为何阻拦批邓批魏批三中派? 别人早在2002年就开始批邓批三中全会路线及其帮凶三中全会派了, 那个时候观焱先生在哪里? 现在这个时候观焱先生仍然不接受并且跳出来反对, 请问观焱先生的立场站在哪一边?
对于修当的目前情形来说，“修正主义是其形式，资本主义是其本质。”如果不是这样的观点，很多客观的问题，你们是解释不清楚的。为什么你们认为现在的中国是资本主义复辟，而不是美国式的资本主义，或者说不是印度式的资本主义社会？原因何在？你们能绕开了“中国共产党”这个名称了吗？你们能绕开了它们还打着马克思主义旗号这个问题了吗？当初邓也是打着马列毛主义旗号搞的私有制，你们怎么来解释这样的问题？你们的逻辑显得别扭，根源就在这里。
------“修正主义是其形式，资本主义是其本质。”完全错误。我可以解释的一清二楚, 前提还是上面的那句话: 请观焱先生回去好好学习, 搞清楚了修正主义政权和资产阶级政权的不同定义再来说话。
观焱 发表于 2012-2-26 14:28:00 |
人在途中 - 2012/3/1 22:31:00
很显然, 观焱先生根本弄不懂修正主义政权性质与资产阶级政权性质的定义。
现在的河蟹执政党是资产阶级的政党, 还是修正主义的政党? 这是一个大是大非的问题。如果是后者，那么河蟹和无产阶级和劳动人民的矛盾岂不是成了“人民内部矛盾”了?
对于这个问题, 看看社会现实不就明白了吗?! 但是, 还是有很多人糊涂, 有的人是真糊涂, 而另一些人则不然, 是心里明白的假糊涂。
在国内, 举目四望, 这30年来改革开放中大量暴露的社会黑暗本质矛盾问题不是大家都看见了吗？工人下岗失业、农民失地破产不是大量存在吗? 私有化、官有化的剥削压迫制度不是普遍存在吗？连资本家都可以入党了, 贪污腐化、黄赌毒黑社会不是到处都有吗？ 黑煤窑、包身工、各种有毒食品、隐秘杀手转基因等等不是令人惊心动魄吗？ 曾经的社会主义早已不存在, 这已经是现实。那么，是社会现实能够说明社会性质呢,还是口号和空洞理论能够说明社会性质呢？这与赫鲁晓夫时代的苏联的社会现实是一样的吗?
在国际上, 这个早己蜕变为资产阶级政党的“假共产党”积极寻求国际帝国主义的支持并与中小资本主义国家联姻。一方面表现在特色党自觉主动地退出国际共产主义运动，并通过出卖同志和朋友迫不及待地投入帝国主义阵营。另一方面表现在他们日益加紧与帝国主义勾结，共同欺负、压迫和掠夺其他国家和民族的工人阶级。向一些国家的统治阶级出售军火，帮助他们镇压当地人民群众的反抗，把东南亚、中东、非洲等国家和地区的共产党和反对帝国主义霸权组织当成国际恐怖组织并积极跟在美帝国主义屁股后面反恐，都是特色党与国际帝国主义勾结，并打着联合国的旗号镇压世界各民族反抗帝国主义殖民统治的丑恶行径, 而且也像帝国主义国家的资产阶级政党一样成为压迫、奴役、掠夺第三世界国家和民族的帝国主义分子，成为全世界无产阶级最凶恶、最阴险、最残忍的敌人。那么，是国内外事实能够说明这个特色党的性质呢,还是口号和空洞理论能够说明这个特色党的性质呢？这与赫鲁晓夫时代的苏联是一样的吗?
问题是, 一些人自己是属于资产阶级、小资产阶级，所以思想容易右, 自己代表资产阶级、小资产阶级，却硬是不承认社会主义早己不存在了, 不承认马列主义的政党早己蜕变为代表资产阶级的政党。他们自己也说了仍然承认这个“共产党”, 这就够了, 一切都清楚了。 他们就是从思想到行动都自觉自愿完全依附在这个早己蜕变的“假共产党”身上, 舍不得离开, 更谈不上决裂。 所以, 对待他们为何不仅要频繁向这个“假共产党”上书进谏,还要“述真情 求生存”这一现象, 也就不感到奇怪了。
修正主义是国际共产主义运动内部的一股资产阶级思潮。离开了国际共产主义运动这一范畴去讨论修正主义就没有任何意义和价值。
因此, 如果把这个早己自觉主动地退出国际共产主义运动、代表资产阶级和帝国主义势力的资产阶级政党(即这个“假共产党”)仍然视为“党内修正主义集团”，那么, 实质上是把这个血腥镇压本国工农群众、出卖同志和朋友并自觉主动地退出国际共产主义运动，投入帝国主义阵营的资产阶级政党圈定在国际共产主义运动的框架内，这岂不意味着，这个全世界工人阶级的共同敌人所做的一切罪恶活动，都是从事国际共产主义运动？ 有这种认识的人，有的可能是真糊涂, 而另一些人客观事实上是在用形式上的马列主义掩盖着他们实质上的修正主义。
对待特色党究竟是资产阶级的政党,还是修正主义的政党这一事物性质的认识和态度，大量事实证明, 象魏巍、李成瑞等很多老干部, 无论是阶级立场还是思维逻辑依然与特色党有着某种藕断丝连的情感，他们所谓的“彻底决裂”不过是一种欺骗和假像。他们才是打着马列旗号却干着歪曲马列真理、干扰与破坏无产阶级革命的真正的修正主义机会主义者(三中全会派)! 这是由他们的资产阶级、小资产阶级世界观决定的, 成了当前中国重新革命的绊脚石与破坏者!
人在途中 - 2012/3/1 23:08:00
现代修正主义形形色色，不同国家由于各自的历史、国情不同, 表现形式也各不相同, 但他们都有一个共同的特征, 就是：不谈阶级与阶级斗争，宣扬和平共处，反对无产阶级革命暴力。
1、在社会主义存在的时代，披着马列毛主义的外衣，歪曲和否定马列毛主义的基本原理，宣传资本主义理论和腐朽思想，推行为少数人谋利益的理论，并运用于社会实践，形成落后的制度、法律，把社会主义公有制引向资本主义私有制的人。 前苏联从赫鲁晓夫时代起就是这样的, 一步一步滑向资本主义, 最后导致苏共解体。 而中国的邓小平们则吸取了前苏联的教训, 既要复辟资本主义, 又要避免共产党解体后对自己的不利, 也就是说中国与苏联不同, 中国经历了文革, 马列主义毛泽东思想深入民心, 邓小平们要让共产党解体等于自取灭亡, 所以他们要挂羊头卖狗肉, 死抱着“共产党”“社会主义”的招牌不放, 而实际上执政党早已是资产阶级政党、社会早已是资本主义社会了。
2、而在资本主义或资本主义复辟后的国家里, 则 “渴望建立一个通过改良、通过阶级合作而走和平道路的统一的民主的大党。”(列宁：《革命青年的任务》《列宁全集》第7卷第39页) 在当代中国, 形形色色的修正主义、机会主义侨装打扮成革命者, 正在大肆破坏与叛卖无产阶级革命。他们也都有一个共同的特征：不谈阶级与阶级斗争，宣扬和平共处，反对无产阶级革命暴力，只反贪官不反皇帝，甚至连一些有错误观点的老干部也不能批评，否则就会被某些人斥之为“极左”“反革命”而进行无耻的围剿与叛卖, 这些形形色色的修正主义、机会主义者称兄道弟, 他们在邓小平上台时为虎作伥、助纣为孽, 后又鼓吹什么“补课论”、“补天论”、“补台论”、“左转论”、“合法斗争论”、“维权论”等等, 当所有这些论点都破产后，他们又虚伪地假惺惺称要“重建共产党”,以此来抵挡人们的批判, 继续蒙骗年轻人, ......以继续他们的修正主义事业, 保住他们的既得利益。
牛牛饮水 - 2012/3/2 2:07:00
楼上你这么喜欢暴力革命？暴力革命很好玩吗？让你第一个送死你干不干？我看你不是主张暴力革命，你是主张别人去暴力革命，你负责摘桃子！
大扫除 - 2012/3/2 9:40:00
楼上你这么喜欢暴力革命？暴力革命很好玩吗？让你第一个送死你干不干？我看你不是主张暴力革命，你是主张别人去暴力革命，你负责摘桃子！
牛牛饮水 发表于 2012-3-2 2:07:00 |
这正是修正主义思想的一部分 + 庸俗的社会主义观念的产物!
因为发动派虽然还挂着共产党和社会主义的旗号，但是在事实上已经复辟了，我们不是在反对复辟的过程，而是反对复辟的结果。既然如此，那么反复辟就不可能通过和平手段来解决，必然最终要用暴力才能够完成。
社会主义已经不存在了，无产阶级专政已经不存在了，变成了“有中国特色的社会主义”，变成了封资修一体化的反动派中央集权专政，怎么去搞“和平革命”呢？下岗工人去上访要被抓，农民破产去上访要被抓，甚至有的地方在9月9日纪念主席逝世、12月26日纪念主席诞辰也要被抓。在这种情况下去搞“和平革命”，岂不是白日做梦？你要坚持这样做，反动派只能给你两个回答，一是禁止，二是镇压。最终还是要把你逼到武装革命的道路上来。
牛牛饮水 - 2012/3/2 9:49:00
回复 27楼大扫除的帖子楼上，你哪只眼睛看见我说要搞“和平革命”了？我牛牛从来就没有主张过革命！因为我还有饭吃，有网上，还过得下去。我不像某些虚伪至极的投机分子，高呼革命，却光说不练，目的只是让工农为他的野心当炮灰！
牛牛饮水 - 2012/3/2 9:51:00
下岗工人去上访要被抓，农民破产去上访要被抓，甚至有的地方在9月9日纪念主席逝世、12月26日纪念主席诞辰也要被抓。
----傻瓜！你列举的这都是维稳行动！你连革命和维稳都分不清吗？
大扫除 - 2012/3/2 10:48:00
楼上, 既然你不想革命, 那你就去过你的安稳日子吧, 跑这里来干什么?