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回复 31楼悉净贫的帖子

阶级意识不是从天上掉下来的，而是在阶级斗争中培养出来的。个人利益当然不同于阶级利益，但是，单个的无产阶级怎样才能树立为阶级利益考虑的阶级意识呢？首先，单个的无产阶级就要从维护个人利益出发进行斗争，在斗争的过程中，他们会逐步意识到团结的必要，阶级意识也就逐步被培养起来了。
当今中国，无产阶级还没有形成阶级意识，在这种情况下，否定个人利益，实际上是堵住了通向革命的道路。因为底层人民从来都是从自身利益来感知政治的。在这里，悉副你意识到了私心的害处，却没有想过，私心是必须通过阶级斗争来消灭的。
悉副看过电影《秋收起义》吧，里面有个乞丐，要加入起义军，军官问他为什么加入，他出于个人利益做了回答，结果被认为“觉悟太低”而拒绝。但毛泽东同志来了之后，却热情地欢迎这个乞丐加入。这其实就是我说的道理，也就是阶级利益和个人利益的辩证关系。

回复 32楼牛牛饮水的帖子

牛牛的思维让我吃惊！

革命不要求每个参与者都必须熟读马列著作，乞丐，要加入起义军当然欢迎，可是你试试把乞丐和毛委员换个位置，或者每个人都和乞丐的理解一样去搞革命，结果一定是灾难性的！！乞丐加入革命队伍以后，也必须在斗争中不断提高，否则迟早变成反革命，这也是历史证明了的！！

牛牛作为个人，不肯放弃个人利益无可厚非，但是推而广之论断这个阶级每个人也必须这样，进而把宣传新思想的人打成野心家，反马列的，是否过分了呢？？

私心是必须通过阶级斗争---------私心是内心的活动，是文化影响的结果，这不可能靠阶级斗争来完成，自己跟自己怎么阶级斗争呢？？只能是无产阶级政权建立后，从文化上进行长期艰苦的建设，消除剥削阶级长期以来的文化影响，从这一点也可以理解主席当年搞文化大革命的另一层深意，群众也要自己提高自己！！

悉副，你上面最后一段的观点是错误的，我在上面的回帖中说的很清楚了。我们讨论是为了提高，不是争一日之短长。到此为止吧。

回复 32楼牛牛饮水的帖子

单个的无产阶级就要从维护个人利益出发进行斗争，在斗争的过程中，他们会逐步意识到团结的必要，阶级意识也就逐步被培养起来了。

-----------------------这句话从历史发展上看也不算太错。 关键是时空的错乱，（在苏拉密的邪说中经常可以看到这种故意的错乱）无产阶级已经形成集体利益之后，仍然大肆鼓吹维护个人利益就必须要打倒，这种论调，除了分化瓦解无产阶级之外没有任何正面意义。

可想而知，基于这种认识，那么凭什么工人会参加阶级斗争这样的集体行动呢？因为，对于一个维护个人利益的工人来说，阶级斗争固然于他有利，但最有利的莫过于是别人去斗争，而他却坐享斗争成果。而一旦有工人这么想，就不难推断，大多数工人都会这么想。于是维护个人利益工人阶级虽然渴望阶级斗争成功，但却不会参加这一集体行动。

马克思在《哲学的贫困》中指出：“同盟总是具有双重目的：消灭工人之间的竞争，以便同心协力地同资本家为了压制工人而逐渐联合起来，原来孤立的同盟就组成为集团，而且在经常联合的资本面前，对于工人来说，维护自己的联盟，就比维护工资更为重要。”

显然，马克思没有认为，革命将由那些原子式的自利个人来执行，而是由联合起来的工人组织为应付共同的问题并改变共同命运而实施行动。可见，阶级的团结感将为阶级革命提供动机，这种团结意识将出现于阶级斗争、阶级共同文化和意识形态的灌输。

阶级的团结感将为阶级革命提供动机，这种团结意识将出现于阶级斗争、阶级共同文化和意识形态的灌输。
--------------这正是我们在做的事情吗？？

牛牛同学，我相信你是真诚的，可你的这些言论不正在从内部分化无产阶级吗？？

回复 35楼悉净贫的帖子

其实我们并没有大的分歧，只是强调了不同的方面。我强调的是无产阶级联合起来之前如何联合的问题(因为我考虑到中国无产阶级暂时还没有团结起来），而你强调的是联合之后的问题。
你对马克思的话的分析，其实也是上述的问题。
最后你说，阶级的团结感（团结意识是阶级意识的重要组成部分）来自阶级斗争等。这一点上我们的观点则是完全一致的。