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红樱枪 - 2015/3/3 12:35:00
回复 30楼锤子的帖子

我向你推荐的原著你不看,主观地认为列宁讲的“推翻专制制度”指的是“把推翻封建专制制度,推行资产阶级民主制度”。

我再引用列宁两段话供你参考:

所有反对专制政府无限权力的社会阶层都是工人的同盟者。因为这种无限权力是工人在争取自己解放的斗争中遇到的主要障碍,所以支持一切反对极权制度(极权就是没有限制;极权就是政府的无限制的权力)的社会运动就是工人的直接利益所要求的。资本主义越发展,官僚管理机构和有产阶级本身利益即资产阶级利益之间的矛盾就越深刻。所以社会民主党宣称,它将支持资产阶级中间所有反对极权政府的阶层和部分。”(列宁《社会民主党纲领草案及说明》)

这其中明确地写道:“资本主义越发展,官僚管理机构和有产阶级本身利益即资产阶级利益之间的矛盾就越深刻”;

在我们俄国,最流行和最顽强的错觉之一,就是似乎我国的自由主义运动不是资产阶级的运动,似乎俄国所面临的革命不是资产阶级革命。俄国的知识分子——从最温和的解放派一直到最极端的社会革命党人—— 一向认为,承认我国的革命是资产阶级革命,就是使革命暗然失色,就是把革命降低和庸俗化。俄国觉悟的无产者认为,这种承认是对实际情况的唯一正确的阶级分析。对无产者来说,在资产阶级社会里争取政治自由和民主共和国的斗争,只是为推翻资产阶级秩序而进行的社会革命斗争的必要阶段之一。严格地区别本质上不同的各个阶段,冷静地探讨这些阶段产生的条件,这决不等于把最终目的束诸高阁,决不等于蓄意放慢脚步。恰恰相反,正是为了加快步伐,正是为了尽快而稳妥地实现最终目的,才必须了解现代社会里的阶级关系。那些回避所谓的片面的阶级观点的人,那些想成为社会主义者但又害怕直截了当地把我们俄国所面临的和在我国已经开始的革命叫做资产阶级革命的人,只会陷入大失所望的东摇西摆的境地。”(列宁《专制制度与无产阶级》)

上面两段话充分证明了列宁所讲的“专制制度”并不是你说的封建专制制度。这就是你不看原著的结果。
锤子 - 2015/3/3 13:14:00
俄国当时的经济基础中,既包含有资本主义大生产方式形成的生产关系,也有在广大的农村存在封建的小生产方式的生产关系,但是,俄国的上层建筑依然是封建沙皇的专制制度,你既然引用了列宁的《社会民主党纲领草案及说明》中资本主义的生产关系部分,那么我也引用《社会民主党纲领草案及说明》关于广大农村地区的封建社会的生产关系部分,以及俄国的上层建筑,以便我们能够认识得更清楚些:

“其次,社会民主党声明,它将支持所有起来反对享有特权的贵族地主阶级的人们。在俄国,贵族地主被视为国家的第一等级。统治着农民的他们的农奴制残余,直到现在还压迫着广大人民。农民还在为从地主势力下解放出来而缴纳赎金。农民仍然被束缚在土地上,为的是使地主老爷们不致感到缺乏廉价而驯服的雇农。农民直到现在还象一群毫无权利、尚未成年的人一样,受官吏们的任意摆布,这些官吏维护自己的腰包,干预农民的生活,以便使农民能够“按时”向农奴主-地主缴纳赎金和代役租,以便使农民不敢“逃避”给地主做工,不敢(举例来说)迁徙,因为迁徙会使地主不得不到别处去雇没有这样便宜、没有受到这样贫困逼迫的工人。地主老爷们奴役千百万农民,强迫他们给自己做工,使他们继续处于毫无权利的地位,由于这些英勇业迹,地主老爷们享受最高的国家特权。国家的最高职务主要由贵族地主担任(而且按照法律,贵族等级也享有担任国家职务的最大权利);显贵地主最近宫廷,他们比任何人都更直接、容易地使政府的政策服从自己的利益 他们利用自己接近政府的地位,掠夺国库,从公款中得到几百万卢布的赠品和恩赐,这些赠品和恩赐有的是作为俸禄的大地产,有的是“让步”。

有了上面这种认识后,我们再回头分析一下列宁前面说过的话(括号内蓝色部分我加的批注):
“所有反对专制政府无限权力的社会阶层(这就包括有进步的资产阶级和农民阶级)都是工人的同盟者。因为这种无限权力是工人在争取自己解放的斗争中遇到的主要障碍,所以支持一切反对极权制度(反对极权制度的阶级应该包括:工人阶级,农民阶级和进步的资产阶级)(极权就是没有限制;极权就是政府的无限制的权力)的社会运动就是工人的直接利益所要求的。资本主义越发展,官僚管理机构(这里指封建的上层建筑)和有产阶级本身利益即资产阶级利益之间的矛盾就越深刻。所以社会民主党宣称,它将支持资产阶级中间所有反对极权政府的阶层和部分(印证我前面提出的进步的资产阶级是俄国革命的一部分)。”
红樱枪 - 2015/3/3 13:38:00
回复 32楼锤子的帖子

列宁已经明确的说到“资本主义越发展”、“在资本主义社会里”,这样的经济基础,会是封建主义的上层建筑吗?请问,你的“俄国的上层建筑依然是封建沙皇的专制制度”的结论的理论依据是什么?
红樱枪 - 2015/3/3 13:44:00
回复 32楼锤子的帖子

请不要没有依据凭自己的主观臆断来下结论。

请你指出列宁在哪篇文章中提到他所说的“专制制度”指的是封建专制制度。

你说“官僚管理机构”是指封建的上层建筑,请你拿出理论依据来。
红樱枪 - 2015/3/3 13:50:00
回复 32楼锤子的帖子

在我们俄国,最流行和最顽强的错觉之一,就是似乎我国的自由主义运动不是资产阶级的运动,似乎俄国所面临的革命不是资产阶级革命。俄国的知识分子——从最温和的解放派一直到最极端的社会革命党人—— 一向认为,承认我国的革命是资产阶级革命,就是使革命暗然失色,就是把革命降低和庸俗化。俄国觉悟的无产者认为,这种承认是对实际情况的唯一正确的阶级分析。对无产者来说,在资产阶级社会里争取政治自由和民主共和国的斗争,只是为推翻资产阶级秩序而进行的社会革命斗争的必要阶段之一。严格地区别本质上不同的各个阶段,冷静地探讨这些阶段产生的条件,这决不等于把最终目的束诸高阁,决不等于蓄意放慢脚步。恰恰相反,正是为了加快步伐,正是为了尽快而稳妥地实现最终目的,才必须了解现代社会里的阶级关系。那些回避所谓的片面的阶级观点的人,那些想成为社会主义者但又害怕直截了当地把我们俄国所面临的和在我国已经开始的革命叫做资产阶级革命的人,只会陷入大失所望的东摇西摆的境地。”(列宁《专制制度与无产阶级》)

上面这段文字已经论述得非常清楚、明白了。你若再看不懂,只能是你自己的问题了。
锤子 - 2015/3/3 13:50:00
看来,我得把32楼中个别字句放大一下,以便于你的理解。
红樱枪 - 2015/3/3 13:56:00
回复 36楼锤子的帖子

放得再大也改变不了你不学理论却闭门造车。
红樱枪 - 2015/3/3 13:57:00
回复 44416楼��ӣǹ的帖子

请你指出列宁在哪篇文章中提到他所说的“专制制度”指的是封建专制制度。

你说“官僚管理机构”是指封建的上层建筑,请你拿出理论依据来。
锤子 - 2015/3/3 16:01:00
推荐阅读,《肩抗自由资产阶级之手的红軍万岁是如何歪曲列宁的》 http://www.hst1966.tk/showtopic-13838.aspx
红樱枪 - 2015/3/3 16:22:00
回复 32楼锤子的帖子
俄国当时的经济基础中,既包含有资本主义大生产方式形成的生产关系,也有在广大的农村存在封建的小生产方式的生产关系,但是,俄国的上层建筑依然是封建沙皇的专制制度,你既然引用了列宁的《社会民主党纲领草案及说明》中资本主义的生产关系部分,那么我也引用《社会民主党纲领草案及说明》关于广大农村地区的封建社会的生产关系部分,以及俄国的上层建筑,以便我们能够认识得更清楚些:

  “其次,社会民主党声明,它将支持所有起来反对享有特权的贵族地主阶级的人们。在俄国,贵族地主被视为国家的第一等级。统治着农民的他们的农奴制残余,直到现在还压迫着广大人民。农民还在为从地主势力下解放出来而缴纳赎金。农民仍然被束缚在土地上,为的是使地主老爷们不致感到缺乏廉价而驯服的雇农。农民直到现在还象一群毫无权利、尚未成年的人一样,受官吏们的任意摆布,这些官吏维护自己的腰包,干预农民的生活,以便使农民能够“按时”向农奴主-地主缴纳赎金和代役租,以便使农民不敢“逃避”给地主做工,不敢(举例来说)迁徙,因为迁徙会使地主不得不到别处去雇没有这样便宜、没有受到这样贫困逼迫的工人。地主老爷们奴役千百万农民,强迫他们给自己做工,使他们继续处于毫无权利的地位,由于这些英勇业迹,地主老爷们享受最高的国家特权。国家的最高职务主要由贵族地主担任(而且按照法律,贵族等级也享有担任国家职务的最大权利);显贵地主最近宫廷,他们比任何人都更直接、容易地使政府的政策服从自己的利益。 他们利用自己接近政府的地位,掠夺国库,从公款中得到几百万卢布的赠品和恩赐,这些赠品和恩赐有的是作为俸禄的大地产,有的是“让步”。

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列宁这段话要表达的根本不是你所说的“俄国的上层建筑依然是封建沙皇的专制制度”,列宁要表达的是“社会民主党要支持起来反对”这段话中讲到的“贵族地主阶级的人们。”你如果不是看不懂,那就是故意歪曲。

你引用的这句话的开头有“其次”,列宁在这之前的一段话讲到“首先”,这个你没看到吗?你不应该把这个非常明显的需要连续来看的两段话分开来,这是断章取义,这样根本不能使人完全正确的理解列宁的本义。

这段话列宁要表达的是“首先”在支持一切“反对极权政府的阶层和部分”的同时,也要“支持起来反对特权的贵族地主阶级的人们”。

我把这两段全部复制下来,以不致对人产生误导:

    二、3.党纲宣布,首先,所有反对专制政府无限权力的社会阶层都是工人的同盟者因为这种无限权力是工人在争取自己解放的斗争中遇到的主要障碍,所以支持一切反对极权制度(极权就是没有限制;极权就是政府的无限制的权力)的社会运动就是工人的直接利益所要求的。资本主义越发展,官僚管理机构和有产阶级本身利益即资产阶级利益之间的矛盾就越深刻。所以社会民主党宣称,它将支持资产阶级中间所有反对极权政府的阶层和部分。
        资产阶级直接影响国家事务比它现在通过一群卖身求荣、横行霸道的官吏来影响国家事务,对工人说来,是无比有利的。资产阶级公开影响政治比它现在隐蔽地影响政治,对工人说来,也要有利得多。资产阶级似乎是隐蔽在万能的、“独立的”政府的后面,这个政府自命为“承受上帝恩典”,并把“自己的恩典”赐给受苦受难、爱好劳动的土地占有者和贫困不堪、受尽压迫的厂主。工人必须跟资本家阶级进行公开斗争,这样,俄国全体无产阶级就会看出,工人是为了哪些利益而斗争,就会学习到怎样进行斗争。这样,资产阶级的阴谋企图就再也不能隐藏在亲王的外室里、参议员和大臣的客厅里、政府各部门绝对秘密的办公室里。这样,这些阴谋企图就会暴露出来,使每个人都亲眼看到,究竟是谁在影响政府的政策,资本家和土地占有者追求的是什么。因此必须打倒一切掩饰资本家阶级现在的影响的东西。因此必须支持一切反对官吏、反对官吏管理和反对专制政府的资产阶级代表人物!但是社会民主党在宣布自己支持一切反对专制制度的社会运动的同时,承认自己并不脱离工人运动,因为工人阶级有自己的、与其他一切阶级的利益相对立的特殊的利益。工人在争取政治自由的斗争中支持一切的资产阶级代表人物时,必须记得:有产阶级只能是他们暂时的同盟者,工人的利益和资本家的利益是不可调和的,工人需要消灭政府的无限权力,只是为了公开地、广泛地进行反对资本家阶级的斗争。    
    其次,社会民主党宣称,将支持所有起来反对享有特权的地主贵族阶级的人们。在俄国,地主贵族被视为国家的第一等级。他们统治农民的农奴制的残余势力,直到现在还压迫着广大人民。农民还在继续缴纳赎金,作为从地主势力下解放出来的代价。农民还被束缚在土地上,为的是地主老爷们不致感到缺乏廉价而驯服的雇农。农民直到现在还象一群毫无权利、尚未成年的人们一样,遭受那些维护自己腰包、干预农民生活的官吏们的任意宰割,以便农民能够“按时”向农奴主--地主缴纳赎金的代役租,以便农民不敢“逃避”给地主做工,不敢(举例来说)迁徙,因为他们迁徙会使地主不得不到别处去雇没有这样便宜、没有受到这样贫困逼迫的工人。由于地主老爷们奴役千百万农民,强迫他们给自己做工,使他们继续处于毫无权利的地位,由于这些英勇业迹,国家让地主老爷们享受最高的特权。主要是地主贵族代行国家的最高职务(而且按照法律,贵族等级也享有担任国家事务的最大权利);显贵地主最接近朝廷,他们比任何人都更直接、更容易地使政府的政策服从自己的利益。他们利用自己接近政府的地位,大肆掠夺国库,从公款中得到几百万卢布的赠品和恩赐,这些赠品和恩赐有时通过做为俸禄的大地产的形式,有时通过“让步”的形式。
红樱枪 - 2015/3/3 16:30:00
回复 39楼锤子的帖子

到目前为止。我只认为马恩列斯毛是真理。
红樱枪 - 2015/3/3 19:20:00
推荐阅读,《肩抗自由资产阶级之手的红軍万岁是如何歪曲列宁的》 http://www.hst1966.tk/showtopic-13838.aspx
锤子 发表于 2015/3/3 16:01:00


这是你自己写的文章,因此也只能代表你个人的观点,不能代表真理。目前我只认马恩列斯毛是真理。
赤色 - 2021/8/28 18:21:00
没有政治自由,人民就没有联合起来的可能。否则推翻资产阶级的反动统治,只能是句空话。
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