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暴风雨 - 2016/2/5 1:32:00
回复 28楼学生工的帖子

毛主席<关于“九大”和整党问题的谈话这样说的:
“第一,这个纪律是自觉的,第二,是联系群众的,第三,是在正确的政治路线领导之下的。做陈独秀、瞿秋白的驯服工具就是不行。组织纪律是有条件的,相对的。无条件不行。列宁在《左派幼稚病》里就讲了三个前提。如果你是革命的,政治路线正确,人家自然就会服从。”这段话是对的。在《共产主义草案》同盟组织原则第六条已提到:“地方特殊问题,地方集体有自行决议的权利,但必须汇报中央”。“下级服从上级,地方服从中央”这难道是无条件的服从的吗?共产主义原则里面第六条“地方特殊问题,地方集体有自行决议的权利,但必须汇报中央”。这一条不是补充了吗?毛主席在文化大革命时期说: “踢开党委闹革命” 之前,难道不是发表了一张著名的大字报吗?“炮打资产阶级司令部”,实际的意思是中央已经出现了资产阶级司令部,号召全国人民要起来造资产阶级司令部的反,而不是否定无产阶级列宁所定下的“下级服从上级,地方服从中央”这个原则问题。其实很多问题都要从阶级来辩证,本来刘邓叶他们就是资产阶级先锋队,他们也从来没有离开过他们资产阶级的立场,这是他们阶级立场本性使命。因此,不要看见世界社会主义阵营复辟为资本主义社会,就错误地认为是“下级服从上级,全党服从中央”这一个原则问题而导致资本主义复辟的。
暴风雨 - 2016/2/5 1:34:00
回复 29楼学生工的帖子

这些问题你提得好,“(1)“铁的纪律”与“个人服从组织,少数服从多数”有矛盾吗?(2)“统一思想”与“个人服从组织,少数服从多数”有矛盾吗?(3)“坚固的团队力量和策略”与“个人服从组织,少数服从多数”有矛盾吗?有没有矛盾,请你在实践中去寻找。我可以清楚地告诉你们,要是不加上“下级服从上级,地方服从中央”这原则,党中央就等于是地方的附属品,更加不用谈什么铁的纪律,统一思想,什么团队力量和策略了。
暴风雨 - 2016/2/5 1:39:00
同盟目的第五条不是清清楚楚说得很明白了吗?“工作6小时或者4小时工作日,5天制。住房,医疗、教育、手机,电脑,网络,家用电器,衣食住行,日用品全免费”难道还不够清楚地表明这是消灭商品经济的吗?要是建立起这样社会的话,货币就会变成无用之物。商品就是因为通过货币的流通和交换,从中掩盖了资本家的罪恶,所以无产阶级夺取政权后,一定要一步一步地把它消灭得干干净净。
学生工 - 2016/2/5 9:16:00
(1)下级起来造反不是打破“下级服从上级,地方服从中央”束缚?不与“下级服从上级,地方服从中央”产生矛盾吗?仔细想想吧!

(2)”地方特殊问题,地方集体有自行决议的权利,但必须汇报中央“这句话是摆设,写这句话的前提是“地方要服从中央”,你想想,”地方自行决议“的事情,上报中央后,如果中央不同意,你不是还得听中央的!

(3)你不希望”党中央是地方的附属品“,必然导出“地方是中央的附属品”?其实,这两个命题都是错的,这两个命题都不符合共产主义思想,金子就在脚下,就在本章程,别低估马克思恩格斯,就导师搞的这个组织章程展开讨论吧。

(4)"住房,医疗、教育、手机,电脑,网络,家用电器,衣食住行,日用品全免费",这种写法不能等价于消灭商品生产变为产品的生产,因为你说这些项目不能涵盖社会中人们的全部需要,这个命题只会导出除此之外的项目不会免费,需要进行商品和货币的交换。我们要明确地说明消灭商品生产变为产品的生产。
admin - 2016/2/5 10:09:00
提醒:
@暴风雨,@南方天使,@学生工

本贴主题是《共产主义者同盟》章程,可以就本章程进行讨论、解释或批判,如有网友另起炉灶再搞一个章程,可单独发帖供网友讨论。
粤齐 - 2016/2/5 10:46:00
把自己的或者因为腹空,或者因为只会空想拼凑的东西,同马克思的著作比肩,甚至要求凌驾于马克思之上,还有比这更加无知无畏的吗?要是我,早把它删了。
暴风雨 - 2016/2/5 23:48:00
回复 36楼粤齐的帖子

    看看究竟谁是空想,究竟谁是凌驾于马克思主义之上,究竟谁是比这更加无知无畏,不惜一切地反对列宁导师所定下来的纲领。这难道还不能够成打着马克思主义的旗帜在反对列宁导师和毛主席吗?看看这些不惜一切地反对列宁导师所定下来纲领的人,他们是属于那个阶级的人。这是阶级本性所定,不以人的意志为转移的。他们对自己要求民主,对他人实行专政。你看他所说的话就明白了,“要是我,早把它删了”,真理是不怕争论的,也会越辩越明的。真理是争论中成长起来的,惧怕争论者都是资产阶级性质的属性,或者小资产阶级的属性,当然也不排除有个别小资产阶级的人,思想很进步,但这必竟是少数。
我可以说反对列宁导师所定下来纲领的人,根本就不明白无产阶级先锋队和无产阶级政党的性质,惧怕无产阶级先锋队把资产阶级政权夺过来,就大搞资本主义复辟。其实《新共产主义草案》同盟的目的里面的第六条,已经清清楚楚地注明:无产阶级政党和无产阶级先锋队的历史使命,“输出革命,联合国际无产阶级,直到世界彻底消灭资本主义” ,实现共产主义为止。全世界都消灭了资本主义,国家都不存了,还有复辟资本主义的土壤吗?无产阶级所需要建立无产阶级政党,就是为了消灭资本主义,输出革命,联系国际无产阶级,直到全世界消灭资本主义为止。全世界都实现了共产主义了,那么商品经济也不存在了,货币也会变成了无用之物。
再看看他在楼上回复的贴子,自己就是空想出来内容,还好意思说他人是空想的内容,别人是按照马列原则的内容。他在楼上回复贴子的内容是:“如果把上限设置为50,并按照占总人口1%的比例设定支部活动范围。那么,一个支部宣传5000人的民众。50个支部形成一个区部,就是影响25万人的地区。一个总区部如果领导50个区部,就是影响1250万人了。全国总计就有100个总区部。

那么,总区部基本就是领导了一个大城市,或者是一个行政专区。全国就是由100个巴黎公社自发联合为一个统一的共产主义联盟了。现有的倾向于做革命的领导的人,有没有100个?怕是真的还不够。”这些内容比空想还要空,没有一点可操作性的内容。支部是怎么来的,难道空想就会有支部的存在了吗?整天坐而论道支部就能形成了吗?所以来说,《共产主义同盟章程》只适应当时的社会,现在是没有可行的操作性。要是能够照搬的话,1921――――至1973共产党章程,当时为什么没有照搬过来呢?难道你们比毛主席更有智慧,更为伟大吗?什么叫到教条主义,这就是实实在在的教主义和空想主义。
   为什么必须要加上“下级服从上级,地方服从中央”。这列宁所定下来的这原则呢?第一、因为进步的理论是在争论中才能成长起来的。第二、因为旧思想、旧文化、旧风俗、旧习惯已在人们脑海中根深蒂固。第三、要是不加上“下级服从上级,地方服从中央”这原则,同时也会有不少机会主义者涌入无产阶级政党中,那无产阶级政党就会被资产阶级所利用。第四、要是不加上这原则,党中央制定的纪律都会为零,根本就没有可行的操作性,所以来说,更不谈什么统一思想,什么团队力量和策略了。第五、假个比方:某个地方在夺权期间需要调动某地方的团队去增援,某地方的团队可以不去增援。第六、要是不加这原则,建党也等于是没建的是一个样,根本也成长不起来。更不说无产阶级夺资产阶级的政权了,谈都不用谈。
      列宁在建党时期,也有不少修正主义者,机会主义者在攻击列宁所定下来的这个纲领,说列宁所定的纲领是“形式主义,官僚主义”。列宁写下了大量的文章,同修正主义,机会主义进行作斗争,最终究竟是谁发展了马克思主义了呢?把自己的教条主义,空想主义奉为至宝,自我陶醉,自认为自己的言论是正确的。对自己要求民主,对他人实行专政,这是一个自认为马克思主义者所为的吗?
锤子 - 2017/9/9 17:33:00
楼上暴风雨说加上“下级服从上级,全党服从中央”这个原则,是因为“”旧思想、旧文化、旧风俗、旧习惯已在人们脑海中根深蒂固“
我要问,无产阶级革命目的是什么?我想重要的是要革掉革命队伍中的旧思想、旧文化、旧风俗、旧习惯。而去掉“下级服从上级,全党服从中央”,建立“个人服从集体,少数服从多数”的原则恰恰是符合这个革命目的的有利措施。加入“下级服从上级,全党服从中央”无疑是拿原则做交易。
锤子 - 2017/9/9 22:38:00
暴风雨说,“要是不加上“下级服从上级,地方服从中央”这原则,同时也会有不少机会主义者涌入无产阶级政党中,那无产阶级政党就会被资产阶级所利用。”

这句话从逻辑上讲不通的,任何一个革命队伍,都会有机会主义者或剥削阶级分子进来投机革命。这是毫无疑问的。问题是机会主义者混入革命队伍他们会用什么手段和方法达到自己的个人目的?革命者队伍组织体系有什么弱点可以利用?这才是我们所思考的问题。很不幸“下级服从上级,全党服从中央”这个组织原则为投机分子篡党夺权提供很好的舞台。有了这个舞台,投资分子会不惜一切手段往上爬,只要围绕在中央的权利斗争成功了,实现他的政治统治就易如反掌。中央到底发生什么事情?广大基层党员和人民群众只能大眼瞪小眼,无能为力,广大基层党员和人民群众能有什么作为?如果有什么作为,不是对抗中央吗?
进一步思考,这种金字塔式权利体系,是无产阶级专政的政治形式吗?
学生工 - 2018/1/13 22:41:00
结论:“下级服从上级,地方服从中央”与共产主义运动毫无任何共同之处,与剥削阶级需要的等级制却毫无差别!
孙大圣 - 2020/6/1 22:03:00
暴风雨说:“要是不加上“下级服从上级,地方服从中央”这原则,同时也会有不少机会主义者涌入无产阶级政党中,那无产阶级政党就会被资产阶级所利用。

这句话的意思是说,通过上级和中央手中的权力,才能有效地阻止机会主义者混进党内。这句话暗中有一个假设,中央里的人是马克思主义者,不是机会主义者。这个假设能成立吗?不成立,因为权力斗争的规则变成少数上层人物的斗争,这与古代宫廷斗争没有任何差别。无产者们不能自己做主,却把自己命运交给了几个上层人物?这无疑与古代老百姓希望明君出现没有任何差别。
暴风雨幻想着“通过上级和中央手中的权力,才能有效地阻止机会主义者混进党内”。现实早已作出了回答。一旦建立一个等级制的金字塔式的组织,这个组织就会涌入大量的机会主义者,他们就会使出剥削阶级最为擅长的宫廷政治,机会主义者们就会攀爬权力的天梯,以便使自己某一天能“一言九鼎,君临天下”,无产者参与这场宫斗,两种结局:大部分被玩死,少部分变成统治无产阶级的官僚者阶级的一员,继续向上爬。红色宫斗剧,从布尔什维克及中国共产党建党就开始了,直到今天,中国红色宫廷的宫斗剧已经上演了99个年头了。文革试图终结中国的红色宫廷,但没有成功。
可乐鸡翅 - 2020/11/14 21:57:00
回复 16楼南方天使的帖子

然而在中共革命的过程中,共产国际和中共中央的历任总书记瞿秋白也好,李立三也好,王明也好都没有发挥任何有效的作用。如果当时没有下级服从上级的死纪律,毛泽东领导的工农红军也不会遭受这么大的损失。
可乐鸡翅 - 2021/2/25 22:44:00
共产党为什么会产生官僚集团?恐怕不仅仅是“下级服从上级”这个死规矩就能说明白的。
hstmm - 2021/2/26 8:00:00
回复 43楼可乐鸡翅的帖子

制定并铁心支持该死规矩的都是屁股不正且奴性入骨的物种,围绕在毛泽东周围的慕洋大神们无不喜欢等级制,特别是那位圣人至今屹立不倒,甚至连中革周的火眼竟不忍洞穿之,呜呼哀哉,妖魔鬼怪怎不舞翩迁!
hstmm - 2021/2/26 8:32:00
回复 41楼孙大圣的帖子

完全同意!以毛泽东为首的五人组无法与庞大的新军阀官僚集团抗衡,而基层军队和民众自身奴性未脱未能准确领会五人组的战斗意图反被敌人操纵自乱阵脚,本就不多的革命力量终被画皮集团一网打尽!
可乐鸡翅 - 2021/2/27 8:01:00
回复 44楼hstmm的帖子

你怎么能把和你意见不一样的人如此污蔑!事实上制定下级服从上级全党服从中央的不是别人,就是恩格斯。只不过现在看来这条规矩有点多余,而且会对革命产生不好的影响。
暴风雨 - 2021/6/24 0:03:00
回复 46楼可乐鸡翅的帖子

大家都没有实践经验,在这里纸上谈兵,高谈阔论.。个个都比马克思、恩格思、 列宁、毛主席还高超,但我所见的是,这么多年,依然而然,连自己都被资本家剥得连皮都不剩,还在这里高谈阔论。
可乐鸡翅 - 2021/6/24 12:43:00
回复 47楼暴风雨的帖子

网络就是被特色党严密控制的,在网上只能“高谈阔论”!革命的实践绝不能在网上公开,否则必死无疑。
粤齐 - 2022/7/23 12:14:00
《勇敢地走思想红色割据之路》是2012年初写的,这个帖子也发表了超过八年了。
从后者看,八年抗战都完成了,从前者看,列宁指出了革命有时二十年等于一天,都兑现一半了。
唉!
壮壮 - 2022/8/10 10:51:00
回复 49楼粤齐的帖子

另外的那一半儿也很快会兑现的。
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